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also man kann sehn das Clinton sich nicht gerade gut informiert hat da er meint das die tiere nur aus gruenden der biogaserzeugung gehalten werden.

die sogenannte massentierhaltung resultiert aus der narungmittelproduktion.

was ist denn ueberhaupt massentierhaltung? ist es schon wenn ein bauer mehr als 100 kuehe hat? wie stellen es sich denn die leute vor die gegen diese sogenannte massentierhaltung sind. soll jeder bauer nur nach max. 30 kuehe halten duerfen. dann muesste aber der milchpreis um 300% angehobern werden. denn mit einem erzeugerpreis von 21 Cent pro liter kann man mit 30 kuehen keine bauerei betreiben.

30Kuehe*10L/(kuh u tag)*30tage/monat*0.21 Euro/L = 1890 Euro Brutto/Monat

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Die meisten Leute, auch ich, wohnen in dichtbesiedelten Ballungszentren und fürchten den Stromgau, siehe USA...

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Jaja, vor allem , weil die Kabel geklaut werden.
Rumgehäule bei auch nur den entferntesten Anzeichen dafür, dass sich was verändern könnte oder der eigene Besitzstand in Gefahr sein könnte. Jedes Schreckensszenario sofort unreflektiert aufnehmen.

Du solltest Dich in "Furchtbürger" umbenennen.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Phoenix der Staatssender, das ist aber ein anderes Thema... 
Es bleiben gerade noch 10 (zehn) Jahre Zeit um die fehlenden Kapazitäten aus dem Atomreaktoren durch "überschüssige"     alternative Energien zu ersetzen:
Biogas wird vorrangig aus Exkrementen von Säugetieren erzeugt, die während ihrer Lebenszeit millionen Kubikkilometer Methangas aus ihren "Auspufföffnungen" emittiert haben. Was Massenhaltung von großen Vierbeinern samt Methangas anrichtet, kann sich ja jeder informieren.
Erdgas wird vorrangig aus Russland importiert, bedeutet gefährliche Zwangsabhängigkeit... 
Die dazugehörigen Gaskraftwerke müssen noch gebaut werden... 
Ach ja, um den Windstrom vom Norden gen Süden zu transportieren, müssen noch Leitungen gebaut werden, bisher hat sich in dieser Richtung noch nichts getan... 
Soviel zum Staats-TV! 

Wir haben noch 10 (zehn) Jahre... 
...danach können wir noch den Atomstrom aus Frankreich kaufen... 

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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@Clinton

An deinem Beitrag, kann man sehen, dass du dich mit meinem Link gar nicht beschäftigt hast.
Erdgas (Methan) wird mit Energie (Strom, Windstrom Nord/Ostsee) aus Wasser und CO2 erzeugt.
Wasser wird in O und H2 aufgespalten.
Danach wird H2 und CO2 zusammengefügt und man erhält CH4 [Methan(Erdgas)].
Da wir ein deutschlandweit gut ausgebautes Erdgasnetz haben, ist die Energie(Gas) leicht zu verteilen und kann in dezentralen Kraftwerken wider zu Wärme und/oder Strom umgewandelt werden.

So kann Alternativer Strom gespeichert werden, wenn er nicht direkt verbraucht wird.
Dagegen sind natürlich die 4 großen Versorger, da sie da nicht mitspielen können.
Die wollen einen Ausbau des Stromnetzes um ihren Strom zu verteilen.
Wenn man es gut aufbaut, kann das anfallende CO2 aus der Gasstromgewinnung  widerverwendet werden um Methan zu erzeugen.
Mit dem selben Gas können dann auch Autos betrieben werden. (Wir haben so einen!)

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!       
   

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Ich ziele bei meinen Projekten darauf hin, nicht "zurück in die Höhle" zu gehen, sondern hohe Lebens- und Wohnqualität mit alternativer Energiegewinnung zu vereinen.
Alternativen machen nur Sinn und Spass, wenn sie mit zumindest gleichwertigem, eher höherwertigem Lebensgefühl verbunden sind.

Klitzekleines Beispiel:
Unser uraltes Bauernhaus mit festungsartig dicken Steinmauern bedarf auch im heissesten Sommer einer (mässigen) Beheizung.
Dies erfolgt neuerdings natürlich mit Sonnenenergie.
Zurück in die Höhle gehe ich temporär, freiwillig und aus rein privatem Spass.

@Clinton:
Immer wenn's irgendwie konkret werden würde, mit dem Finger auf (a) physikalisch unkorrekte Begriffe und (b) die schlimmen Anderen (z.B. Massentierhalter) zeigen, oder (c) "ich kann ja nicht anders, in meiner Mietwohnung in der Stadt" sagen.
Das nenn' ich Wiederkäuen.
In Wirklichkeit stellst Du Dich schützend vor das Etablissment, die, während wir hier rumreden, sich zumindest Gedanken machen, ob von den aktuell mehreren Mrd Kernforschungs-Euro wenigstens der kleine Teil der für AKWs vorgesehen ist (der Grossteil ist Fusionsforschungsgeldrauswerfen) ausschliesslich für die Erforschung besserer AKW-Sicherheit zweckgebunden werden soll.
Dabei sieht man beim Blick auf die Summen sehr rasch: Würde das Geld in den Ausbau der Alternativen gesteckt, kein AKW müsste je wieder hochlaufen, alle könnten ziemlich sofort abgeschaltet werden.
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mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 29. Jun. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:

Anscheinden geht es uns allen ja noch sehr gut.

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Dieses bescheuerte Argument kann ich auch nicht mehr hören/lesen.

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Ne Ne Leo, so geht das nich.
Es geht mit dem SUV in die Berge, für 99 Euro nach Teneriffa,
im Sommer wird die Wohnung auf 20° gekühlt, und im winter auf 25 geheizt (Lüften nicht vergessen). Der PC läuft immer, die 100 Watt-Birne ist Grundrecht. Lass ma erstma die annern machen. 

Clinton ist jetzt in der "immer nur jammern dagegen Fraktion"
Komisch. Das waren doch die anderen. 
Ich denk inzwischen, er macht das beruflich.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:

Wir haben noch 10 (zehn) Jahre... 
...danach können wir noch den Atomstrom aus Frankreich kaufen... 

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Man muss halt mal wo anfangen und wenn man keine Entscheidungen trifft, dann treffen die halt andere, obs dann besser ist? Meist nicht

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Das immer wiederholte Hervorkramen der abgekautesten Argumente gegen Alternativen macht nur noch depressiv, drum hab ich nur noch wenig Lust hier mitzureden.
Wenn Jeder hier auch nur dieselbe Energie, die er für dieses Wiederkäuen aufwendet, investieren würde in (a) Energiesparen und (b) selber Bereitstellen von Alternativen wäret Ihr in D in wenigen Jahren automatisch atomkraftfrei, weils Alternativenergien im reichlichen Überschuss gäbe.

Ich hab derweil schon mal den Anfang gemacht - nächste Woche ist Montagebeginn für die PV-Anlage.
Das wäre das erste von mehreren Alternativ-Projekten.

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mfg - Leo

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Hallo,

Gestern kam auf Arte, auch ein öffentlich Rechtlicher Sender, ein Bericht über das Ausmaß der Abfackelung bei der Erdölförderung.

Wer will, kann sich den Bericht ja gerne anschauen: Abgefackelt - Wie Ölkonzerne unser Klima killen

Anscheinden geht es uns allen ja noch sehr gut.

Grüße,

Gollum

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"Unser Denken hat sich entwickelt, um ziemlich spezifische Aufgaben zu lösen, wie einen Partner auszuwählen, Bären mit einem spitzen Stock zu töten und eine Mahlzeit zu kriegen, ohne eine zu werden." - Terry Pratchett

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Zitat:

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Original erstellt von metz:
...(ja, ich bin einer der wenigen, die noch öffentlich rechtliche schauen!)...

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Wegen dir zahl ich also GEZ 

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ralfi 
                                   

Selbes Getränk, neue Flasche.     Gardaseetippssuche

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Hab gestern eine interessante Sendung auf Phönix gesehen. (ja, ich bin einer der wenigen, die noch öffentlich rechtliche schauen!)
Handelt von der Umstellung von Atom auf Gas und die Gewinnung von Gas aus Wasser mittels überschüssigen Stroms aus Wind- Biogas und Sonnenkraft!
Gleichzeitig wird das CO2 aus der Biogasanlage verarbeitet.

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!       
   

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
@Marita

Zur Zeit haben wir hier Windflaute... 
Zum Glück arbeiten noch in der Umgebung einige Kohlekraftwerke und weiter draußen einige AKWs...
Auf die Biogasanlagen kann ich gerne verzichten, Kadavergeruch vertrage ich nicht... 

Clinton

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also anscheinend kennst du nicht viel von biogasanlagen, ansonsten wuestest du das in einer biogasanlage keine tierkoerper verwendet werden sondern nur pflanzen und guelle. und ausserdem zieht ja die biogasanlage gerade den stoff aus der guelle der stinkt. also muessten alle die was gegen stinkende guelle haben fuer biogasanlagen sein. aber das ist es wieder da wird auf natuerlicher weise energie erzeugt und schon sind dir leute wieder dagegen weil sie sich meistens nich mal richtig informieren.

BTW. ich nehme an du bist, wie die meisten, fleischesser. also unterstuetzt du die tierhaltung. in der tierhaltung kommt es vor das tiere sterben und muss der kadaver in einer tierkoerperverwertungsanlage entsorgt werden. wenn du schon mal in der naehe einer solchen warst dann weist du was wirklich kadavergestank ist.

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Egoist

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Liebe Grüsse, Marita

"Cuz IŽm a 21st century digital boy, I don't know how to live but IŽve got a lot of toys..."
--Bad Religion--

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Heutzutage wäre deutlich besser lösbar, wenn es denn ernsthaft angegangen werden würde. PKWs hätten maximal in dünn besiedelten Gegenden noch eine sinnvolle Verwendung.

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Zwischenfrage, wie viele von Euch in "dicht besiedelten Gegenden" fahren denn mit den Bussen Bahnen Gondeln?
So viele dass man "es ernsthaft angehen kann"?

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Liebe Grüsse, Marita

"Cuz IŽm a 21st century digital boy, I don't know how to live but IŽve got a lot of toys..."
--Bad Religion--

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ich hät' gern ein Bier...

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ähh Clinton, ich mach mir langsam sorgen... 

Schon zwei Beiträge hintereinander ohne deine Smilieflut           

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Grüße Matthias

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Hallo,

Das mit der Gestalltung des individuellen Nahverkehrs durch durch den Fahrer gelenkte autonome Einheiten ist schon ziemlicher Mist...

- Sehr hohe Unfallgefahr
- Gruppengeschwindigkeit nimmt bei steigendem Aufkommen exponentiell ab ( was den Platzbedarf für Fahrbahnen ebenfalls ansteigen lässt )
- Nutzung von Windschatten und anderen Synergien nicht möglich.
- Ne Runde pennen, besoffen sein, etc. für den Fahrer nicht möglich.

Das Auto hat sich IMHO nur wegen hormoneller Vorteile für den Fahrer, damals nicht zur Verfügung stehender technischer Lösungen und
mangelnder Weitsicht durchgesetzt.

Heutzutage wäre deutlich besser lösbar, wenn es denn ernsthaft angegangen werden würde. PKWs hätten maximal in dünn besiedelten Gegenden noch eine sinnvolle Verwendung.

Wenn keine PKWs gäbe: Ein Fahrzeug, welches eine Geschwingkeit von bis zu 300km/h erreichen kann, ein Gewicht von über 1,5to hat und von jeder Person nach einmaliger Schulung auf dafür markierten Wegen ohne Absperrung gefahren werden darf, würde doch niemand der mit klarem Verstand denkt zulassen.

Genauso wenig wie ein Atomkraftwerk... Das hat sich irgendwann so ergeben und man sollte heute wenigstens zugeben können, dass dieser Weg langfristig nicht durchsetzbar ist.

Grüße,

Gollum

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"Unser Denken hat sich entwickelt, um ziemlich spezifische Aufgaben zu lösen, wie einen Partner auszuwählen, Bären mit einem spitzen Stock zu töten und eine Mahlzeit zu kriegen, ohne eine zu werden." - Terry Pratchett

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Also das mit den Gondeln ist so eine Sache...
Man stelle sich das mal in Paris vor...
Jede Stadt wird wohl ihre eigenen Wege für den drohenden Verkehrskollaps suchen müssen, es gibt dazu dutzende verschiedene Ansätze: Straßenbahn, U-Bahn, etc.
Aber noch mehr Autos, auch wenn sie elektrich fahren sollten, sind bestimmt keine Lösung...

Clinton

(Jetzt etwas entspannter)

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da geb ich dir recht ist nicht das richtige fuer jede stadt, aber es ist ein ansatz wenigstens fuer einige staedte wo sich eine u-bahn nicht lohnt da sie viel zu teuer ist.
fuer das gleiche problem in verschiedene staedte gib es auch verschiedene loesungen.

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sach mal Clinton findest Du an allem etwas schlechtes   

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Viele Grüße
Stefan

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gut dass ich nicht so bin wie andere

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Ne is klar, wir gondeln bald ins Büro..., ich glaub ich brache gleich nen Doppelten! Was muß ich denn heute noch ertragen? 
Ich laufe gleich zur Arbeitsagentur und lasse mich zum GONDOLFIERE umschulen! 
Jetzt brauch ich aber gleich ne ganze Flasche... 

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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woher wusste ich nur das du das gleich ablehnst 

schlag doch selber mal vor was du meinst was eine sinnvolle loesung waehre um den strassenverkehr in den staetten zu reduzieren.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
@Canadabear

Es ist doch Wurst, ob man Verbrenner-PKWs durch E-Autos ersetzt, die Metropolen dieser Erde ersaufen am Individualverkehr! Bald bewegt sich da nichts mehr, andere Lösungen müssen her, nicht aber solche Luftblasen!   

Windturbinen: Da optimiere mal schön und viel Spaß damit... 
Ich würde es mit Anmalen versuchen... 

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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dann schau mal: http://www.bild.de/auto/auto-news/oeffentliche-verkehrsmittel/gondelbahn-statt-auto-gegen-stau-in-stadt-18345702.bild.html

bin gespannt was du fuer argument dagegen findest 

leider bin ich nicht in der konstruktion von Windturbinen sondern ich optimiere den Bergbau hier in saskatchewan/canada.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
@metz

Sei froh, dass ich nicht regiere.., noch nicht! 
Ich würde euch alle in Wohnsilos einpferchen, damit sich die Natur drumherum frei entfalten kann... 
Die Landschaft ist schon genug zersiedelt. 

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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Neid der Besitzlosen!

Wenn die Industrie erstmal merkt, dass da Žnen Euro mit zu machen ist, wird sich da ganz schnell ein Standart einstellen.
Und man kann auch am Straßenrand End/Ladestationen aufstellen.
Wird in London doch schon praktiziert.
Da gibt es in der City kostenlose Parkplätze für E-Autos und das Laden ist auch kostenlos!

Und wie ich die Deutschen einschätze wird es da ganz schnell Žne Norm für geben.

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Gruß
Harald
____________________
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Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
@Canadabear

Das mit den E-Autos als Energiespeicher ist doch ne Luftnummer! 
Die meisten Autos parken am Straßenrand oder auf wilden Parkplätzen, viele davon stehen auch im Stau... Wie soll man da bitte schön Energie abzapfen per Telepatie??? 
Wer entwickelt dafür einen Standard? Standardakkus, Standartspannung, Standardstecker, Standardzapsäulen, Standard..., Standard...??? 
Man kennt es schon aus der Unterhaltungselektronik, wie sich Firmen um Standards scheeren!!!

Zu den Windturbinen; es war vom Exportschlager in den 1970ern die Rede, deshalb mein treffender UND bissiger Kommentar.
Die heutigen Windrotoren sind de facto aerodynamisch bis auf die letzte Ritze ausgereift, man kann sie höchstens noch bunt anmalen, da ist Phantasie gefragt... 

Gruß

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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Hallo,

woher willst du wissen das es eine luftnummer ist, es ist ein gedankenansatz und da kann man noch nicht erwarten das alle moeglichen probleme schon geloest sind. wenn man immer aus skeptiker wie dich hoeren wuerde dann gaeb es auch heute keine raumfahrt, denn es wurde mal gesegt das es auf der erde ueberhaupt nicht genug energie geben wuerde um zum mond zu reisen. das ist aber ja wie wir wissen eideutig wiederlegt worden.
das windturbinen wie du sagst bis auf die letzte ritze ausgereift sind wage ich auch mal zu bezweifeln, da kann bestimmt noch was optimiert werden.

Gruss
Rainer

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Ja da spricht der Häuslebesitzer, nachdem er genug Solarpanele auf dem Dach getackert hat und für den überschüssigen Strom von der Allgemeinheit Geld bekommt, wittert er schon die nächste Einnahmequelle: Das geldspeiende E-Mobil in seiner Garage. Sehr klever gedacht! 
Nun der einfache Bürger in seiner Mietwohnung wird mal wieder in die Röhre glotzen und brav GEZ-Gebühren zahlen; sein E-Mobil, falls er sich noch eines leisten kann, wird derweil parkend am Straßenrand verstauben und wohl kein Geld ausspucken... 

Gruß

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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Es hält dich keiner von ab auch Eigentum anzuschaffen oder mit deinem Vermieter zu Sprechen ob er dir die Dachfläche verpachtet um PV Module draufzubauen.

Wer nicht will, findet Gründe!
Wer will findet Wege!!!

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!       
 

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Was sagt ihr zum Ergebnis der Volksabstimmung in Italien?

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Sehr beachtlich! Berlusconi ist ordentlich abgewatscht worden.
Sein Pech, dass er die Abstimmung vor zwei Jahren geplant hat und der Termin jetzt nach Fukushima war.
Sonst hätten wahrscheinlich keine 50% Italiener ihren Hintern hochgekriegt.
Und die Privatisierung der Wasserversorgung ist auch ein heißes Eisen.
Siehe den Roman von Wolfgang Schorlau: "Stille Wasser". Sehr empfehlenswert!
(Im Netz oder Buchhandel suchen könnt Ihr selber.)

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Gert Dieter 

"Denn was neu ist, wird alt, und was gestern noch galt, stimmt schon heut oder morgen nicht mehr." (Hannes Wader)

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Hallo,

also so wie man in einigen betraegen sieht werden entwicklungen von alternativen gleich wieder abgeblockt. wenn jemand mal eine etwas schraege idee hat wir es gleich abgetan das es unmoeglich sein und unsinn da weiter dran zu arbeiten. strom speichern in parkende e-autos klingt ersten moment wohl verrueckt aber wirklich vielleicht eine neu idee.

zu den windraedern aus daenemark: die schreiben da doch nur das sie 1976 den typ gebaut haben, auch da wurde weiterentwickelt und modernisiert, die beschriebenen flugzeuge werden auch ja nicht mehr gebaut und sind weiterentwickelt worden.

Gruss
Rainer

PS. ich hab die sache mit den gruenen in stuttgart nicht komplett verfolgt aber 1. auch wenn die gruenen mit an der regierung in stuttgart beteiligt sind haben sie nicht die entscheidungsgewalt ueber alles und war die demo denn angemeldet und genehmigt, wenn nicht dann war sie ungesetzlich und muss deswegen schon von gesetz her aufgeloest werden.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Ja da spricht der Häuslebesitzer, nachdem er genug Solarpanele auf dem Dach getackert hat...

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Nur, ich krieg für den Überschussstrom keine besondere Vergütung, sondern muss ihn um ca. die Hälfte dem EVU verkaufen.
Diese "Sonderbehandlung" kann sich jeder mietwohnungsbewohnende Normalbürger auch lukrieren, indem er sich in einer der vielen momentan entstehenden "Publikums-"PV-Anlagen einkauft.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Nachtrag:
Was sagt ihr zum Ergebnis der Volksabstimmung in Italien?...

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Finde ich sehr beachtenswert.
Aber noch viel interessanter finde ich die Entwicklung in Stuttgart (21). Werden die Grünen dort etwa entzaubert? 

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Die Theorie ist bekannt, und irgendwie faszinierend.
Wenn die Praxis auch annähernd klappt, könnte es sich womöglich kaufmännisch so darstellen, dass man mit dem Besitz eines E-Autos Geld verdienen kann: Billigen Überschuss-Strom abspeichern, sauteuer als Spitzenstrom zum idealen Zeitpunkt wieder verkaufen.

Nachtrag:
Was sagt ihr zum Ergebnis der Volksabstimmung in Italien?

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mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 14. Jun. 2011 editiert.]

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Hier mal ein Beitrag zur Stromspeicherung mit E-Autos.

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Zitat:

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Original erstellt von Peddersen:
Besser Steinzeit als overengineerter Schrott.       
Man kann auch in Schönheit sterben.
Der Transrapid ist auch so'n Beispiel.

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Wenn ich schon Scheis*e bau soll sie bei wenigstens gut aussehen und überteuert sein!  

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Gruß
Harald
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Ama et fac quod vis!       
 

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Besser Steinzeit als overengineerter Schrott.    
Man kann auch in Schönheit sterben.
Der Transrapid ist auch so'n Beispiel.

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Jetzt wieder im Norden