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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
.......

Clinton

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willst du es nicht kapieren oder kannst du es nicht - tut mir leid

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Viele Grüße
Stefan

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gut dass ich nicht so bin wie andere

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@Tom:
Und daneben das wunderbare Buch über die Befahrung der Seidenstrasse durch Citroen Raupenfahrzeugen

@Clinton:
Wie üblich durchmischst Du ein paar Schlagworte mit teilwahrem Hintergrund zu einer logisch klingenden Argumentationskette, die so in den Raum gestellt aber weit weg vom Kern der Sache ist.
Nur ein Beispiel:
In den USA wird bereits jetzt ein Grossteil der Maisernte als Energielieferant genutzt, und nicht um die Mägen der Hungernden zu füllen.
Richtig ist, dass bereits seit langem jede Menge Regenwald in Nutzfläche umgewandelt wurde und wird, um uns Europäer zu füttern, nachdem wir uns Wälder und Erholungsflächen gönnen, wo früher heimische Nutzflächen waren.
Was diese äusserst verkehrte Entwicklung aber mit der noch verkehrteren Atomkraft zu tun haben soll weisst wohl nur Du alleine.
(Ausser dem einen, offensichtlichen Zusammenhang, dass Beides demselben kranken Gedankengängen entspringt "Wir habens fein, Andere sind uns egal")

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
OK, genaugenommen haben die die Bananen in das trockengelaufene Getriebe gestopft

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Das Buch hatte ich auch in meiner Bibliothek, Pflichtlektüre  .

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
...Öl aus Algen ...

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Erinnert mich an die erste Weltumrundung im 2CV, die sind angeblich mal mit Bananen gefahren...
(OK, genaugenommen haben die die Bananen in das trockengelaufene Getriebe gestopft)

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mfg - Leo

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Hmmm... Von Steuergeldern subventionierte Biogasanlagen sind nicht CO2-Neutral und auch nicht Klimafreundlich... Gut, dass das Handelsblatt so knallhart und aktuell auf diesen Missstand hingewiesen hat.

Wenn die als nächtes einen Artikel bringen, welcher auf die ungeheure Geldvernichtung durch subventioniert private PV-Anlagen und deren äußert bescheidene Umweltbillanz aufmerksam macht, könnte die Regierung auf Grund von Lobbydruck dazu gezwungen werden die Redaktion der Zeitung zu elliminieren.

Allein schon dieser Artikel über Öl aus Algen ... Ganz schön krasse Typen da.

Das geht bestimmt nicht gut aus.

Grüße,

Gollum

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"Unser Denken hat sich entwickelt, um ziemlich spezifische Aufgaben zu lösen, wie einen Partner auszuwählen, Bären mit einem spitzen Stock zu töten und eine Mahlzeit zu kriegen, ohne eine zu werden." - Terry Pratchett

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Viel bedenklicher als so ein mühsam herbeizitiertes Umweg-Negativargument gegen Atomkraftgegner finde ich die soeben von der EU erteilte Freigabe für den Atommüll-Tourismus.
Nachdem wirklich Niemand weiss wohin mit dem Höllenzeugs, wird es wahrscheinlich irgendwann irgendwelchen Entwicklungsländern untergejubelt werden.

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mfg - Leo

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1. Rot-grün beschließt den Ausstieg.
2. Schwarz-Gelb beschließt den Ausstieg vom Ausstieg
3. Schwarz-Gelb beschließt den Ausstieg vom Ausstieg vom Ausstieg.

Da sind wir jetzt.

4. Die Atomindustrie klagt und bekommt recht, Schadenersatzgelder fließen, Köfferchen werden getragen und vergessen.

5. Es stellt sich heraus, Ausstieg geht nicht, Kraftwerke laufen weiter, wieder Köfferchentausch.

Ergebnis: Wenn man das aktuelle Ausstiegsszenario noch eine Weile weitermacht, verdient die Atomindustrie doppelt, zuerst den Schadenersatz für den völlig unvorhersehbar doch nicht eingetretenen Schaden und danach den ohnehin erwarteten Verdienst mit dem Weiterlaufen der Kraftwerke, es können auch doppelt soviele Parteispenden bezahlt werden.

Interessant wird, was danach kommt, kratzt mich aber nicht, weil vorher Abkratzung, egal ob verstrahlt oder nicht.

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Ähm, wie war nochmal das Thema hier? 

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Grüße aus Frangn
Rob

Je mehr Käse, desto mehr Löcher. Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
Also: Je mehr Käse, desto weniger Käse! ODER?
(Aristoteles)

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
  Volksabstimmungen gibt es nur in der Schweiz.
Demokratie ist nur ein virtueller Konstrukt...
Die Bürden der "Politdemokraten" werden in aller Zeiten von den einfachen Bürgern getragen.

Clinton

[Diese Nachricht wurde von Clinton am 29. Jun. 2011 editiert.]

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Falsch!!

Volksabstimmungen sind auch in Deutschland möglich.
Nur nicht so einfach, wie in der Schweiz.
In Deutschland must du nach Antragstellung erst Unmengen an Unterschriften in einem vorgegebenen Zeitraum sammeln!

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!       
   

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Och Kinder, jetzt macht halt mal nen Punkt.
Man kommt ja mit seinem Popcorn gar nicht mehr nach. 

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Liebe Grüsse, Marita

"Cuz IŽm a 21st century digital boy, I don't know how to live but IŽve got a lot of toys..."
--Bad Religion--

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Zitat:

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Original erstellt von Canadabear:
es gibt sehr viele solcher staatsformen auf der welt: ameisen und bienen usw. haben solch eine staatform. und die leben sehr gut und schon lange so.

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Da zählt das Individum nicht. Da zählt der andere Staat nicht. Das geht doch evtl zu weit und würde niemandes Zustimmung finden. Am Ende kommt ihr bei Sozialdarwinismus raus.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Was Staatsmedien anrichten können, sollte man eigentlich wissen...
Wir leben in einer multimedialen Welt...

Clinton

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mit dieser aussage bist du in keiner weise auf meinen beitrag eingegangen.

du solltest politiker werden: du sagst sehr viel aber ohne jeglicher aussage

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
  Volksabstimmungen gibt es nur in der Schweiz.
Demokratie ist nur ein virtueller Konstrukt...
Die Bürden der "Politdemokraten" werden in aller Zeiten von den einfachen Bürgern getragen.

Clinton

[Diese Nachricht wurde von Clinton am 29. Jun. 2011 editiert.]

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da geb ich dir recht. die beste staatsform ist eine monarchie wo nur einer das absolute sagen hat. der kann schnell und ohne probleme entscheidungen treffen und schnell etwas durchsetzen. das einzige problem ist nur das diese person sehr weise sein muss und sich in allen bereichen auskennen muss. er darf nicht einer sein der nur macht ausuebt um seine vorteile zu erhoehen.
und so eine person wirst du in der menschlichen rasse nich finden.

es gibt sehr viele solcher staatsformen auf der welt: ameisen und bienen usw. haben solch eine staatform. und die leben sehr gut und schon lange so.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
 
Staats-Medien interessieren mich nicht, das ist reinste, dumme Propaganda! 

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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hier machst du eine klare aussage was du ueber aussagen von staaten haellst.

und eben gerade behauptest du das du alles berichte beachtest.

da ist der wiederspruch. QED

du bist also einzelkaempfer-ing-buero. wer sind deine kunden. nach deiner aussage koennen es ja keine grossen firmen sein.

und in einer staatsform wie du sie anscheinend willst duerftest du ja ueberhaupt nicht selbstaendig sein da waehre alles ein einziger riesiger staatskonzern.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Mich ärgert die Wendehalspolitik der so genannten "Demokraten", die womöglich Europa (und die "zivilisierte" Welt) in einen Abgrund führen.

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Da gibt es wohl nur zwei Varianten: Hals wenden oder nächstes mal nicht mehr dabei sein.
Das ist Demokratie. Sich der Mehrheit beugen. Warum Du alle Horrorszenarien so schnell adaptierst, und alles andere für Unsinn hältst, leuchtet mir nicht ein.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Über eine mögliche Endlagerung habe ich bereits etwas geschrieben (siehe Subduktionszonen). Hier haben ALLE Atom-Staaten in den vergangenen Jahrzehnten versagt. Sie hätten schon vor Jahrzehnten mehrere (nichtatomare) kabelgefesselte Sonden erproben können UND wir hätten heute brauchbare Meßeregebnisse...
Die Endlagerung auf dem Festland wird ein Fiasko werden...

Gruß

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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komisch das du hier wieder einen alten bericht von atom-staaten als glaubwuerdigen beweis anfuehrst wo du doch eben noch geschrieben hast das du staatliche berichten nicht glaubst.

du widersprichst dich hier ganz eindeutig.

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@Leo

du hast einen punkt in deiner aufzaehlung in deiner signatur vergessen, es muss heissen:

nachdenken
umdenken
alternativen schaffen
altes abschalten
altes abwracken
ruhiger schlafen

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Die Energiekonzerne ... sind mächtig genug, um geeignete Maßnahmen einleiten zu können...

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Ich glaub, Du bist nur einfach ein Opfer ebendieser "Massnahmen".
Die Massen auf Bildniveau werden mit "Licht-aus-zurück-in-die-Höhle"-Szenarien in Angst und Schrecken gejagt, die Gebildeteren werden durch komplexere Euro-Flächenbrand-Szenarien eingeschüchtert.
Derweil sich so Alle zu Tode fürchten und ja Keiner was selber dagegen tut, werden in Ruhe weitere Mrd lukriert, von den Atomkonzernen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
@Canadabear

Es geht hier nicht um meine Meinung; die politische Lage in (West)Europa ist sehr ernst, siehe Unruhen in Griechenland etc.
Wenn es mit dem Atomausstieg in der BRD nicht klappt, der Euro in der Eurozone fällt, dann kommt es zum Flächenbrand: Europa ist mit Flächenbränden ja bestens erfahren...

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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wo ist da fuer dich die alternative? osteuropa? russland? ich lese aus deinen berichten das du also fuer einen sozialistischen staat model UDSSR bist (korrigiere mich wenn ich falsch liege). wo der geendet hat hat man ja gesehn, in krieg, mord und totschlag und vorher wurden leute die anderer meinung waren nach sibirien gebracht. und die zeitungen da waren auch nicht gerade freie berichterstatter.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
...Wenn es mit dem Atomausstieg in der BRD nicht klappt...

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Und Du glaubst tatsächlich, der Betrieb der AKWs ist der stabile Normalzustand?
Was ist wenn ein ernsterer AKW-Unfall in D passiert? Wäre das das gerne in Kauf genommene kleinere Übel?
Andersrum dargestellt, wie und wo würdest Du ein paar 100.000 Deutsche ohne "Flächenbrand" hin evakuieren?
Ist Dir wirklich das permanente Jonglieren mit diesen Heissen Kartoffeln lieber als ein raschestmögliches, geordnetes, Ablegen derselben?

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Es geht hier nicht um meine Meinung[...]

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Nein, wahrlich nicht. Aber es geht um Deine Wahrnehmung, und die scheint mir doch sehr einseitig und unrealistisch zu sein.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Da soll man sich keine Gedanken machen? Wo lebst Du denn auf dem Mond?

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Am Anfang diese Therads erzählst Du un snoch von den Problemen und Kosten der Enlagerung und nun bist Du ein vehementer Verfechter längerer Laufzeiten. Da soll man sich keine Gedanken machen? Wo lebst Du denn auf dem Mond? 

Sorry, konstruktive Vorschläge von Dir, so sie denn da sind, gehen leider in Deinem pessimistishen Dauergejammer unter. Da könntest Du evtl noch etwas dran feilen.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
...Der voreilige (aus politischen Gründen vereinbarte) Ausstieg aus der Atomkraft...

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Was ist bitte so voreilig daran, ein politisches Vorhaben von vor über einem Jahrzehnt nach einem kurzen Hakenschlag (Laufzeitverlängerung) nun wieder konsequent, wenn auch etwas schaumgebremst, zu verfolgen?
Du magst Dich drüber aufregen, dass dieser Hakenschlag den Energiekonzernen viel Munition für Rechtsstreitigkeiten und verbale Argumente in die Hände gespült hat.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Lieber Canadabear,

im vergangenen Herbst war unsere (konservative) Regierung unter der Führung einer (pseudo) Physikerin noch für eine Erweiterung der Atomlaufzeiten, vor einigen Wochen hat eben diese Regierung einen vollständigen Atomstopp beschlossen. Wie passt das zusammen? 
Da soll man sich keine Gedanken machen? Wo lebst Du denn auf dem Mond?

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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also ist die meinungsaenderung (aus welchen gruenden auch immer) ein beweis dafuer das alles was sie sagen nicht stimmt.
dann frag ich mich was du machst wenn du jemanden von deiner meinung ueberzeugst. dann wird derjenige von dir angemault weil er seine meinung geaendert hat. hast du noch nie deine meinung zu einem thema geaendert?

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Jetzt komme mir nicht mit solcher, verdrehten Argumentation an.
Hättest damit glatt ein Jurist werden können, mit sicher mehr Gehalt...
Wer sich auf Staatsmedien verläßt, ist schon verlassen.
(Schaue mal in Deiner Vergangenheit nach...)

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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aus meiner sicht ist die argumentation die du hier anfuehrst noch verdrehter.
ich kann kein jurist werden da meiner rechtschreibung dafuer nicht ausreicht 
mit deiner sicht ist es doch ganz einfach, alles was irgendein staat sagt ist falsch, daraus folgt alles was ein staatsgegner sagt ist richtig. bloed nur wenn da 2 gegensaetzliche staaten sind die das gegensaetzliche sagen. oder was machst du wenn eine staatsregierung wechselt, wechselt dann auch deine meinung?
was war deine meinung als die bundesregierung pro atom war, warst du da gegen atom. jetzt sind sie gegen atom, demzufolge must du ja jetzt pro atom sein.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Staats-Medien interessieren mich nicht, das ist reinste, dumme Propaganda! 

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Da kommt ja nur noch Mist von Dir. Probaganda ist doch auch, was privatwirtschaftliche Interessen vertritt. Und da bist Du ja fleißig dabei. Bei Dir wird jede Idee mit einem dummen Totschlagargument vernichtet. Wenn einer erzählt, wie er sein Bauernhaus beheizt, ist das Argument dagegen, dass Du kein  Bauernhaus hast. Was für ein hahnebüchener Unsinn. Über die Doktortitel wurde ja schon diskutiert. Was Du da ablieferst ist so undendlich unter Ingenieur-Niveau. Das passt wirklich nicht zu Deiner Signatur.

Ich würde sagen: Don't feed the Troll.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Eine kleine Anlage in Deutschland...so, so...
Wir reden hier von einem Energiebedarf in Giga-Watt-Dimensionen... 
Diese Wasserstoff-Visionen hatte schon ein Deutscher Ingenieur namens Bölkow(MBB)in den 70er Jahren. Kannste im Internet nachlesen...
Wind- und Sonnenenergie ist zwar reichlich vorhanden, muß aber noch mühsam UND kostenaufwendig in andere Energieformen umgewandelt werden. Sacharastrom (DESERTEC) = Schwachsinn, weil zu unsicher. Die westlichen Mächte können nicht einmal das mittelalterliche Afghanistan in Schach halten!   
Staats-Medien interessieren mich nicht, das ist reinste, dumme Propaganda! 

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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Dann kuck witer deinen Hochzeiten auf den Privaten und scheue dich vor wirklichen Informationen und nehm, was dir die privaten an Informationen zum Quoten erhaschen bereit stellen!!

Das Thema hier ist, wie es mit/ohne den Atomstrom weitergehen kann, aber einen wirklichen Vorschlag oder sonstwas von dir wie es ohne weitergehen könnte habe ich von dir noch nicht gehört!

Du bist immer nur dagegen, egal was man sagt.
Wahrscheinlich schon auf deiner Stirn eintatoowirt!

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!       
   

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
 
Staats-Medien interessieren mich nicht, das ist reinste, dumme Propaganda! 

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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also du glaubst nur was deiner meinung entspricht. alles andere ist propaganda und ein teil der grossen weltverschwoerung (beinhaltet auch : kennedyermordung, mondlandung und 9/11  )

das ist ja sehr intelligent 

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Zitat:

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Original erstellt von Canadabear:

30Kuehe*10L/(kuh u tag)*30tage/monat*0.21 Euro/L = 1890 Euro Brutto/Monat

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Google meint eine gute Milchkuh gibt am Tag 15-24Liter

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Indirekt schon, es ging um die zerstörerische Wirkung von Massentierhaltung = massenhaften Verbrauch vom tierischen Eiweiß etc.
Auch in Brasilien wird auf Biogas gesetzt, mit seinen, verheerenden Folgen.
Die Biogasanlagen können nur signifikant zur Stromerzeugung herangezogen werden EBEN DURCH Massentierhaltung, ein Teufelskreis!
Es gibt im Internet genug Quellen, wo man sich darüber informieren kann.

Gruß

Clinton

(Der Wutbürger!) 

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Dann nutze sie!!!!

Biogas wird schon längst nicht mehr nur von Tier******e und Gülle erzeugt.
Man ist dabei auch aus Bioabfällen und Grünschnitt (der auch in deiner Heimatstadt und Ballungsgebiet) anfällt, zu erzeugen.
Und Biogasanlagen sind nicht die einzige Möglichkeit Strom zu erzeugen.
Es geht auch mit Wasserkraft (Vorhandenen Talsperren) wWindkraft, die du ja strikt ablehnst, und Sonnenenergie, welche du ja auch nicht haben möchtest.

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!       
   

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
@metz

Dann spalte mal schon Wasser...  
Vielleicht mit der Axt?  
DAFÜR BENÖTIGT MAN UNMENGEN AN ENERGIE!

Gruß

Clinton

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Auch dieser Beitrag zeigt mir, dass du den Bericht nicht gesehen hast! 

Es gibt schon eine solche Anlage in Deutschland, von einem kleinen Betreiber.
Sie dir die Reportage mal an und dann können wir uns darüber unterhalten.
Die unmengen an Energie sind, durch die nicht Abnahme von Ökoenergie( Wind und Sonnenkraft) vorhanden.

P.S.
Jeder ist seines Glückes Schmied.
Du bist doch selbstständig.
Also wer hindert dich daran auf die Alm oder gar nach Amerika zu ziehen, wo es dorch alles ach so schön ist.
Es hät dich auch keiner zurück, aus dem Ballungszentrum weg zuziehen.
Und deine Argument mit der Tierhaltung mit den Beispielen solltest du auch nochmal überlegen.
Ich weis nicht wieviel größer genannte Länder sind.
Sie sind aber im Verhältnis pro m² bestimmt nicht so dicht besiedelt wie unser Land.

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!       
         

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben!  

[Diese Nachricht wurde von metz am 29. Jun. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
@Canadabear

Da liegst Du voll daneben, siehe Brasilien, Argentinien etc.  
Erst informieren, dann schwadronieren.
An Deiner Stelle würde ich mal die Tastatur austauschen, damit wieder eine leserliche Groß- und Kleinschreibung möglich wird...  

Clinton

(Der Wutbürger!)  

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also was hat die Tierhaltung in Brasilien und Argentinien mit der Energieerzeugung durch Biogas in Deutschland zu tun?

Hab extra fuer dich meine Shift-Taste benutzt damit du es lesen kannst. 

[Diese Nachricht wurde von Canadabear am 29. Jun. 2011 editiert.]

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