Guttenberg (Plauderecke/Heisse Eisen)

Hallo Miteinander,
2 Monate sind jetzt um und es geht weiter.
Die nächste Bitte.
http://www.dnews.de/nachrichten/politik/506624/koch-mehrin-droht-verlust-doktortitel s.html

Ausserdem nähert sich das Sommerloch.

Gruß
Ulrich

[Diese Nachricht wurde von Don Carlo am 10. Mai. 2011 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von ford.prefect:
Zurück zum Thema,
kann es sein, dass Guttenberg nur der Spiegel unserer Gesellschaft ist?

Man erkennt schon einiges wieder.
Die Masse scheint nahezu nach 'Lichtgestalten' zu gieren, die sich selbst verkaufen können und sich entsprechend bejubeln lassen. Durch den allgemeinen Zuspruch erleben diese Gestalten dann einen rasanten Aufstieg.
Als Beispiele z.B. Lars Windhorst, DSDS, Neuer Markt
Leider scheint so ein rasanter Aufstieg aber oft mit einem ganz ordentlichen Mangel an brauchbarer Substanz gekoppelt zu sein, der dann auch relativ schnell zu einem Sturz auf Ausgangsniveau bzw. etwas tiefer führt.
Aber vermutlich gab's das schon immer. Dazu lieber keine Beispiele.

Gruß, Torsten

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Zurück zum Thema,
kann es sein, dass Guttenberg nur der Spiegel unserer Gesellschaft ist?

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Gruß F.

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Und ich kenn nur Horex!

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Gert Dieter

"Eng ist die Welt, und das Gehirn ist weit.
Leicht bei einander wohnen die Gedanken,
doch hart im Raume stoßen sich die Sachen." (Schiller, Wallenstein)

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Zitat:
Original erstellt von Clayton:
Hi,
Zur Erlaeuterung: Kreuzung zwischen "Hoax" und "Borax".
Gruss

auch wenn's keiner wissen will, ich kenn nur Borat

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ralfi

Selbes Getränk, neue Flasche. Gardaseetippssuche

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Zitat:
Original erstellt von ralficad:
das macht mir nun wieder Angst ...

Hi,
Zur Erlaeuterung: Kreuzung zwischen "Hoax" und "Borax".
Gruss

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Nur die Ruhe, junger Paderborn...

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Venn ist das nurnstuck git und Slotermeyer? Ya! Beigerhund das oder die Flipperwaldt gersput!

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Zitat:
Original erstellt von Starsky:
Ist nur blöd das das ganze ein Horax ist.
...

das macht mir nun wieder Angst ...

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ralfi

Selbes Getränk, neue Flasche. Gardaseetippssuche

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Ist nur blöd das das ganze ein Horax ist.

Wies da zu kam könnt ihr hier nachlesen
http://danielbroeckerhoff.de/2011/03/02/guttenberg-star-trek-zitat-die-entstehung-eines-hoax/

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Zitat:
Quelle nenne ich nicht, hab mein Ehrenwort gegeben [/i]

Vorsicht, Ehrenwörter können schnell in Schweizer Badewannen landen ......
(auch schon lang her. Weia, ich werd alt....)

[Diese Nachricht wurde von Keyoke am 03. Mrz. 2011 editiert.]

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der sollte mal seinen ghostwriter wechseln, ... oder der ghostwriter seinen Promi

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ralfi

Selbes Getränk, neue Flasche. Gardaseetippssuche

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Hab ich grad gehört und abgeschrieben.
Quelle nenne ich nicht, hab mein Ehrenwort gegeben

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Sogar in seiner Abtrittsrede...

"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner
Kräfte erreicht." - (Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Abtrittsrede!).

"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner
Kräfte erreicht." -( Star Trek II - Der Zorn des Khan!).
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aka the
Ritter des Umbruchs zur Kaffeebohne
(geadelt von Wingmengvoniftigay)

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Neue Theorie, BND oder BKA habens eingefädelt damit einer ins Innenministerium rückt, der den Überwachungsstaat einführt

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Bin ich anderer Meinung, für mich schlägt heise/Telepolis sämtliche anderen Medien um Längen (ich vergleiche hierzulande mit "Presse" und "Standard"). http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34259/1.html
Lies nochmals den Beitrag durch:
Da gibt es jetzt ganz unten ein Update, das die verfrühte Dr-Würde erklärt.
Bin mir ziemlich sicher, dass dieses Update freiwillig, ohne gerichtlichen Zwang, angebracht wurde.
Kannst Du mir ein anderes Medium zeigen, das Sowas aus eigenen Stücken macht?
Vll bei Euch (Bild kenn ich ja nur dem Namen nach), aber hierzulande ist mir das in 30 Jahren Qualitäts-Tageszeitunglesen noch nicht untergekommen.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Aber: Wenn es stimmt was in dem früher von mir verlinkten Heise-Artikel steht,

Diese Info habe ich bisher NUR im von Dir verlinkten heise-Artikel gelesen. Bei heise bin ich auch immer etwas skeptisch, die haben oft sehr gute Berichte, oft aber auch nur auf BILD-Niveau. Und da man das ohne zusätzliche Verifikation nicht auseinander halten kann, ist für mich heise als Quelle gleich zu setzen mit BILD.

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Cheers,
Jochen

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Ich werfe mal noch was anderes in den Ring

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Lt. Hochschulgesetz ist der Doktorand verpflichtet, eine selbständige wissenschaftliche Arbeit abzuliefern, nicht der Prüfer. Dieser Pflicht ist er offensichtlich nicht nachgekommen. Nur weil du durch irgendeine Kontrolle kommst, wird ein Verstoß gegen gesetzlich vorgegebene Pflichten nicht rechtmäßig. Oder sehe ich das falsch? Also wenn er dem Prüfer vorgegaukelt hat, dass es seine Arbeit ist - was ist daran kein erschleichen?

Dass bei dem Umfang des Abschreibens die Kontrollinstanzen versagt haben, will wohl niemand bestreiten. Klärt die Uni hoffentlich, aber der Prof von Herrn G. sitzt imo nicht im Bundestag und stellt irgendwelche Regeln (Gesetze) für mich als Bürger auf, an die ich mich zu halten habe. Der ist mir deswegen deutlich weniger wichtig, als ein Politiker.

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.o. 13 ...

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Vorab: ich hab noch nie versucht, nen Dr. zu bekommen, ich kenne mich daher nicht aus, meine Meinungen habe ich mir in den letzten Wochen zumindest versucht, eigenständig zu bilden, natürlich wird so etwas aber immer ein wenig geprägt davon sein, was man so liest/guckt/hört.

Imho hat er den Titel nicht erschlichen, er wurde ihm seitens der Uni verliehen (vergeben? zuerkannt? überreicht? wie nennt man's?), nachdem die seine (fehlerhafte) Arbeit nicht geprüft haben. Und da sehe ich ein nicht grad kleines Problem drin. Wieviele Arbeiten wurden denn wohl in den letzten Jahren noch so alle nicht gelesen/geprüft aber für gut befunden/bewertet?

Ein Interview mit einem Uni-Mitarbeiter (TV, daher kein Zitat möglich, ich weiß leider noch nichtmal mehr, wer's genau war) ergab die Aussage: zwischen Doktorand und Doktorvater entsteht ein Vertrauensverhältnis, auf Basis dessen die Arbeit geprüft oder eben nicht geprüft wird. Im Fall Guttenberg war Vertrauen vorhanden und auf eine Prüfung der Arbeit wurde verzichtet.
Frage: darf/kann sowas sein? Wir reden hier ja nicht von ner Tüte Smarties, die jmd. bekommt oder eben nicht.
Wie lang sind für sowas eigentlich die Fristen? Oder verjährt das nicht? Kann jedem jederzeit nachträglich jeder Titel sein Leben lang wieder aberkannt werden, wenn irgendwer was findet, das dieses rechtfertigen würde? Das sind wirklich ernstgemeinte Fragen, wie erwähnt, ich bin kein Dr. und werde in diesem Leben wohl auch keiner mehr.

Desweiteren bin ich ebenfalls davon überzeugt, dass *die Medien/die Opposition/wer immer sich den Nutzen verprochen hat* hier gewaltig mitgemischt hat. Im Internet fanden sich sofort hunderte, die zwar keine Ahnung vom Thema selber haben (<- böswillige Unterstellung von mir, ich hab da auch keinerlei Ahnung von), aber googlen können se halt und finden damit und mit diverser Softwareunterstützung auch die vorhandenen Duplikate. Dumm und ungeschickt von KT, hat er eine große Angriffsfläche mit geschaffen, die seine "Gegner" natürlich mit Kußhand annehmen. Bei den Aussagen der Opposition in der Fragestunde des Bundestages letzte Woche (Mittwoch?) mußte ich allerdings dann leider wegschalten, da kam mir mein Essen bei hoch. Selber grad nix auf die Kette bekommen, aber bei jeder sich bietenden Gelegenheit beidhändig mit Schxxxe werfen. Großartig, donnernder Applaus.
Wenn's um's Beschimpfen und "auf's Schärfste Verurteilen" geht, sind die Herren Trittin, Gabriel und natürlich der Herr Gysi nie weit weg. Als nächste wackelt jetzt Frau Merkel, die nach Ansicht von Herrn Gysi zu lange mit einer Absetzung des KTzG gewartet hat und daher ihrem Ansehen und dem des Wissenschaftstandorts BRD geschadet hat. (Kam heute morgen im Radio, ich schreib aber bei der Autofahrt nicht mit, daher auch hier kein Wortlaut möglich, es endete aber im Satz "wir sind ja vergesslich, mal sehen, wie lang das anhält" oder so ähnlich)

Also haben wir jetzt einen neuen (Übergangs)minister. Schön. Munteres Stühlerücken. So'n bißchen wie Reise nach Jerusalem, leider bleibt die Anzahl der Stühle irgendwie immer gleich.

Wegen mir sollen sie dort jmd. hinstellen, der/die einigermaßen nett aussieht, die vorbereiteten Reden "wie frei" vom Blatt ablesen kann und den wir zu diversen Empfängen schicken. Die Arbeit macht doch eh ein Team im Hintergrund. Gilt imho für alle Minsterposten, oder wie kann es sein, dass da munter die Ressorts gewechselt werden können? Sind das jetzt echte Experten auf ihrem jeweiligen Gebiet oder ist es eben doch nahezu wurscht, in welchem Ministerium die jetzt ihren Stuhl stehen haben?

Aber vielleicht verstehe ich das alles, wenn ich mal alt und weise geworden bin. Derzeit verstehe ich es leider nicht und ganz ehrlich: ich kann speziell das Thema Guttenberg auch nicht mehr hören.
Vielleicht haben wir aber auch jetzt das Glück, dass alles wieder vorbei ist, sie sich alle ordentlich ausgetobt haben und sich jetzt wieder den wichtigen Dingen in unserem Land widmen können.

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Gruß,
runkelruebe Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
...Ein verliehener Titel wird zu Recht geführt...

Aber: Wenn es stimmt was in dem früher von mir verlinkten Heise-Artikel steht, hat er den Titel schon geführt (auf der eigenen Homepage), ein Jahr bevor er überhaupt die Einleitung zur Diss (ab-)geschrieben hat.
Wenn es nicht stimmt wird sicher Heise bald Besuch bekommen...

Wahrscheinlich ist durch den Rücktritt aber nun die Luft so weit raus, dass das Keiner mehr verfolgen wird. Schon garnicht die Staatsanwaltschaft.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von ThorstenStueker:
wissentlich oder nicht - eine Dissertation angefertigt hat, die dem Anspruch an eine Promotion in keiner Weise gerecht wird. Denn - im Tenor der gesamt gefundenen abgeschriebenen Stellen - es ist empfindlicherweise neben der Tatsache des Abschreibens keinerlei eigene, wissenschaftlich relevante und verwertbare, akademische Leistung in dieser Arbeit zu erkennen. Die Erlangung des Doktorgrades mittels einer Arbeit ohne eigene intellektuelle Leistung ist - aus meiner Sicht - nicht zu tolerieren. Wem das passiert, dem passiert dies nicht unwissentlich. Vielmehr ist davon auszugehen, dass derenige durchaus wusste, wie es um seine eigene intellektuelle Leistung steht. Wenn eine Arbeit nahezu nur abgeschrieben wurde, ist diese Leistung einfach nicht vorhanden.

Man kann die Sache auch anders sehen, nämlich war der Plagiator durchaus in der Lage den Wert des Inhaltes seiner Arbeit zu bewerten, da er einschätzen musste, welche Qualität der Inhalt haben muss um eine ausreichend gute Bewertung zu erhalten. Deshalb ist selbst die Erstellung einer Arbeit mit fremdem Inhalt als in gewisser Weise Leistung zu beurteilen.
Ich will jetzt auch nicht übertreiben wenn ich behaupte dass Kriminelle oft garnicht dumm sind, sondern nicht selten sogar sehr schlaue Leute sind. Wobei ich das Verhalten von Guttenberg jetzt nicht sonderlich kriminell finde

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

[Diese Nachricht wurde von brainseks am 02. Mrz. 2011 editiert.]

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Ein Titel wird nicht dadurch rechtens, dass man ihn sich erschleicht.

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.o. 13 ...

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Hallo,

Das K.T. als unvergleichbares politisches Talent, Kanzlerkandidat oder gar 'Lichtgestalt' gehandelt wurde, war, auch schon vor dem 'Skandal' um seine Dissertation, peinlich genug...

Das eine Partei wie die CDU/CSU jetzt das Problem hat, den Wahlkampf ohne Zugpferd bestreiten zu müssen ist ebenfalls peinlich; Die zweite Garde ist noch unterirdischer als Guttenberg...

Grüße,

Gollum

PS: Thomas Internetausdrucker de Maizière hat ebenfalls einen Dr.Jura.

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Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Ich denke, die Diskussion Guttenberg ist so facettenreich, wie die Menschen, die diese Diskussion führen. Das Ausmaß des Plagiats ist eine Sache, die mir ehrliche Zweifel aufkeimen lässt, dass man einen solchen Umfang unbemerkt in eine Arbeit einbringen kann. Mir könnte das nicht passieren. Jedenfalls nicht unbemerkt. Das ist eine Sache. Aber unabhängig vom Vorsatzgedanken möchte ich einfach nur sachlich darlegen: ein Mensch, der eine Doktorarbeit mit derartiger Schlamperei oder mit einem Betrugsvorsatz abgegeben hat, gehört nicht an die Spitze eines Bundesministeriums, dass Herr über die Bundeswehruniversitäten ist. Wissenschaftler können keinem Menschen unterstellt werden, der - wissentlich oder nicht - eine Dissertation angefertigt hat, die dem Anspruch an eine Promotion in keiner Weise gerecht wird. Denn - im Tenor der gesamt gefundenen abgeschriebenen Stellen - es ist empfindlicherweise neben der Tatsache des Abschreibens keinerlei eigene, wissenschaftlich relevante und verwertbare, akademische Leistung in dieser Arbeit zu erkennen. Die Erlangung des Doktorgrades mittels einer Arbeit ohne eigene intellektuelle Leistung ist - aus meiner Sicht - nicht zu tolerieren. Wem das passiert, dem passiert dies nicht unwissentlich. Vielmehr ist davon auszugehen, dass derenige durchaus wusste, wie es um seine eigene intellektuelle Leistung steht. Wenn eine Arbeit nahezu nur abgeschrieben wurde, ist diese Leistung einfach nicht vorhanden. Wer so blendet, wäre - auch arbeitsrechtlich - in der freien Wirtschaft sofort ohne Arbeit. Das eine Regierung, noch dazu ein Bundesministerium der Verteidigung, durch Menschen gestellt wird, die einer an sich selbst gestellten Anforderung nicht gerecht werden und das dann nicht vor sich selbst eingestehen wollen, ist eine weitere Sache. Herr zu Guttenberg hätte sich selbst besser gestellt, diese Arbeit nie abgegeben zu haben, da er, insbesondere hinsichtlich seines politischen Rufs, dieser nicht einmal bedurft hätte. Unanständig ist das Wort, dass man hier durchaus nutzen kann. Auch ist er selbst an der Pressereaktion schuld. Hatte er doch auch diese immer für seine Zwecke genutzt. Das Ergebnis ist nun einmal, dass er zurücktreten musste. Er wollte nicht. Ich hätte sofort gewollt!
Nach seinem Rücktritt hat er mehr Chancen, ein neues Amt zu übernehmen und sich in die Politik zu begeben, denn, die Rücktrittserklärung und alle damit zusammenhängenden Dinge wie auch die Aufhebung der Immunität und ein eventuelles Strafverfahren sind hierbei nicht mehr ehrenrührig. Nicht ehrwürdig war jedoch sein Verbleiben im Amt. Das zumindest ist meine Ansicht.

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LG
Ingenieurbüro für Kunststofftechnik und Formenbau
Thorsten Stüker
tstueker@aol.com
http://www.thorstenstueker.de

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Oder die Merkel selbst. Gutty wäre der nächste Kanzler geworden.

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Venn ist das nurnstuck git und Slotermeyer? Ya! Beigerhund das oder die Flipperwaldt gersput!

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Muss ja nicht zwingend die Opposition gewesen sein, kann ganz gut auch der Seehofer initiiert haben, weil er um sein Pöstchen fürchtet.

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Zitat:
Original erstellt von rafi:
Stimmt, aber das nicht berechtigte Führen eines Titels usw. (Siehe: Quelle: §132a StGB Die Frage die sich mir nur stellt ist, ob er dann den Titel unberechtigt geführt hat oder nicht? Denn die Uni hat ihm den Titel ja verliehen und später wieder wegen Verstoß gegen die Promotionsordnung aberkannt.

Ein verliehener Titel wird zu Recht geführt. Es ist nicht die Schuld des Anwärters, wenn die Prüfungskomission schlampig arbeitet. Das ist unabhängig davon ob es vorsätzlich war oder tatsächlich ein Versehen.

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Na, bei Euch in D wird wenigstens zurückgetreten.
Bei uns in A bleiben Delinquenten zumindest bis zum Golden Handshake am Sessel kleben.

Das ist üblicherweise bei uns kein bißchen anders. Es ist nur gerade Wahlkampf, und wenn dann auch noch der politische "Gegner" (wie ich das Wort hasse... eigentlich sollten die alle zusammen das beste erreichen, und nicht nur blind Parteiideologie durchsetzen, aber so ist es nunmal) gerade am Erstarken ist, und eine fähige und gleichzeitig beliebte Persönlichkeit in den Reihen hat... dann muß man diesen Menschen demontieren und mit Schmutz bewerfen.

Wäre dieses Jahr nicht Wahlkampf, hätte man ihm den Titel aberkannt, und zwei Wochen später wäre es vergessen gewesen.

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Cheers,
Jochen

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Er kommt ja bestimmt wieder.
Jetzt haben wir erstmal De Maizere als V-Mann und Hans-Peter Friedrich (CSU) als Innenminister.

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Venn ist das nurnstuck git und Slotermeyer? Ya! Beigerhund das oder die Flipperwaldt gersput!

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Na, bei Euch in D wird wenigstens zurückgetreten.
Bei uns in A bleiben Delinquenten zumindest bis zum Golden Handshake am Sessel kleben.

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mfg - Leo

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Hallo, die Basisdemokratie hat ja ganz gut funktioniert. Aber sicher auch nur, weil man eine konkrete Person "bearbeiten" (und ordentlich mit Schmutz bewerfen) konnte. Das soll keine Entschuldigung für Betrug sein, ich finde den Rücktritt folgerichtig, aber zu spät. Ich weiß nur nicht, ob diese Basisdemokratie gegen Konzerne so erfolgreich und engagiert funktioniert.
Offensichtlich scheint eher der Zeitpunkt des Rücktritts als das Vergehen die Sicht auf die Person zu bestimmen. Die Käßmann wird auf Kirchentagen ob ihrer Konsequenz bejubelt wie ein Popstar. Allerdings war komischerweise Althaus komplett außen vor.
Gerecht fände ich es, wenn man jetzt die wissenschaftlichen Arbeiten aller Bundestagsabgeordneten unter die Lupe nehmen würde.
Naja, und wenn ein ganzes Promotionsverfahren mit der größten Bayreuthwilligkeit durchgewunken wird, sollte auch das Konsequenzen haben.

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Gruß F.

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
...
Was mich ankotzt ist:
Wir haben hier einen fähigen Minister (menschliche Fähigkeiten kann ich nicht beurteilen, fachlich hat er seine Arbeit aber gut gemacht), der in einem absolut nicht mit seinem Tätigkeitsfeld zusammenhängenden Bereich seines persönlichen Lebenslaufes Mist gebaut hat.
...

nachdem bei der Lichtgestalt die Lampe aus ist, betrachtet man auch mal seine angeblichen Fähigkeiten.
Außer leuchten in eigener Person bleibt da nicht viel.
Mir sind bescheidene, fleißige Politiker deutlich lieber als so eine Rampensau.
...die im Dunkel sieht man nicht...

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Jetzt wieder im Norden

Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Nicht schon wieder...
Bei der Doktorarbeit zu schummeln wird NIEMALS einen Staatsanwalt auf den Plan rufen, ganz einfach weil es nicht STRAFbar ist.

Stimmt, aber das nicht berechtigte Führen eines Titels usw. (Siehe: Quelle: §132a StGB Die Frage die sich mir nur stellt ist, ob er dann den Titel unberechtigt geführt hat oder nicht? Denn die Uni hat ihm den Titel ja verliehen und später wieder wegen Verstoß gegen die Promotionsordnung aberkannt. Keine Ahnung ob das dann auch als unberechtigtes Führen gewertet wird...

Zitat:

Egal was er getan hat, wenn es strafbar gewesen WÄRE, dann hätte ihn der Rücktritt auch nicht vor den Ermittlungen gerettet, denn was strafbar ist bleibt strafbar, auch wenn man selbst "Konsequenzen zieht".

Stimmt auch, deshalb hat er ja bei seiner Rücktritterklärung schon selbst davon gesprochen, dass er kooperiert um die staatsanwaltschaftlichen Untersuchungen, die da nach Aufhebung seiner polit. Immunität kommen werden, zu unterstützen. Siehe meine Anmerkung von oben.

Zitat:

Darüber wird seit Wochen berichtet, es füllt alle Tageszeitungen von vorne bis hinten (gerade eben sind auf n-tv.de die ersten acht (9) !!! Artikel nur über das Thema Guttenberg, inklusive drei Videobeiträge und einer Bilderstrecke), im Radio gibt es nichts anderes mehr... und wo anders auf der Welt gehen Menschen auf die Straße, marschieren sehenden Auges in den Tod, um ihren Nachfahren ein demokratisches, friedliches, nicht korruptes und rundum lebenswertes Land zu hinterlassen, und es interessiert einfach keine Sau!

So ist sie nun mal unsere Medienlandschaft... aber ich finde auch: als ob wir nicht genug andere Probleme auch in unserem eigenen Land hätten...

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Gruß

rafi

Zitat:
Original erstellt von startrek:
Ich denke auch der Rücktritt war nicht selbst so gewollt,
sondern die einzig ihm nahegelegte Konsequenz angesichts drohender, staatsanwaltlichen Ermittlungen,
um ein noch größeres Desaster abzuwenden.

Nicht schon wieder...

bei einer Doktorarbeit zu schummeln ist nicht schön, macht man nicht, sollte man nicht durchgehen lassen. Aber im Endeffekt ist es immernoch "nur" eine große "Klassenarbeit", mit den gleichen Konsequenzen beim schummeln: Man bekommt die gute Note aberkannt und fällt durch.

Bei der Doktorarbeit zu schummeln wird NIEMALS einen Staatsanwalt auf den Plan rufen, ganz einfach weil es nicht STRAFbar ist.

Egal was er getan hat, wenn es strafbar gewesen WÄRE, dann hätte ihn der Rücktritt auch nicht vor den Ermittlungen gerettet, denn was strafbar ist bleibt strafbar, auch wenn man selbst "Konsequenzen zieht".

Was mich ankotzt ist:
Wir haben hier einen fähigen Minister (menschliche Fähigkeiten kann ich nicht beurteilen, fachlich hat er seine Arbeit aber gut gemacht), der in einem absolut nicht mit seinem Tätigkeitsfeld zusammenhängenden Bereich seines persönlichen Lebenslaufes Mist gebaut hat.

Darüber wird seit Wochen berichtet, es füllt alle Tageszeitungen von vorne bis hinten (gerade eben sind auf n-tv.de die ersten acht (9) !!! Artikel nur über das Thema Guttenberg, inklusive drei Videobeiträge und einer Bilderstrecke), im Radio gibt es nichts anderes mehr... und wo anders auf der Welt gehen Menschen auf die Straße, marschieren sehenden Auges in den Tod, um ihren Nachfahren ein demokratisches, friedliches, nicht korruptes und rundum lebenswertes Land zu hinterlassen, und es interessiert einfach keine Sau!

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Cheers,
Jochen

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Zitat:
Original erstellt von F - WI 49:
Aber warum wurde expliziet diese Arbeit untersucht und publik gemacht?
Wer hat den Auftrag dazu gegeben?
Welche Interessen stecken dahinter, diesen Mann zu demontieren und loszuwerden?
Das sind doch die wirklich interessanten Fragen.

Moin,
rausgekommen ist es weil der Bremer Jurist Andreas Fischer-Lescano für die Zeitschrift Kritische Justiz angefertigt hatte.
Wer diese Untersuchung in Auftrag gegeben hat steht in dem Artikel aber nicht.

Ohne das Abschreiben und das Tun von unserem Ex Minister gutheißen zu wollen, frage ich mich aber doch, was denn so eine Kommission, die die Arbeit ja geprüft hat, so macht?
Im nachhinein groß schreien "Der hat uns betrogen!" kann jeder.
Aber warum haben die denn nicht gleich richtig geprüft.
Wofür ist eine solche Kommision denn da, wenn sie nicht prüft?

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis! Interessant für alle niedersächsischen Eltern!

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben!

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In einer Gesellschaft in der der kleine Bürger wegen Verzehr von Brötchen
- die sonst in den Mülleimer geworfen werden, weil am nächsten Tag nicht mehr verkäuftlich - entlassen werden,
ist es nur Recht, wenn Minister selber die notwendigen Konsequenzen ziehen, wenn sie selber ein Vergehen geleistet haben.

Einem >30jährigen Jura!absolvent und Bundestagsabgeordneter,
der im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte, unterstelle ich, das er die wissenschaftlichen Normen
seit Jahren kennt und durch seine Ausbildung die Folgen seines tuns voll abschätzen kann:
Er ist ganz Allein selbst für sein Handeln verantwortlich.

Wäre er in der PiratenPartei, könnte ich es ja noch nachvollziehen...

Die Zeiten von Strauß und Amigos sollten heute nicht mehr vom Volk geduldet werden.

Da nun der Fokus von der medialen Landschaftlich auf Guttenberg hoffentlich verschwinden wird - "Über wenn berichten wir jetzt?"
- Wie wäre es mit Mappus und seinem Kumpel Dirk Notheis (Investmentbank Morgan Stanley) und dem Mrd.-Deal mit der ENBW? IMHO In my humble oppinion (Meiner Meinung nach) eine grössere Sauerei.

Dagegen erscheint Guttenbergs Vergehen, wie das Mitnehmen von Brötchen die eh' im Müll landen würden.

[Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 02. Mrz. 2011 editiert.]

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Am Anfang, also vor zwei Wochen, als die Ouvertüre eröffnet wurde, war ich etwas amüsiert.
Zwischenzeitlich tat mir der Mann unter dem Beschuss fast leid.

Nur mit seinen Statements hatte ich dann zunehmend Probleme.

Er scheint unfähig, mal einen 'human touch' zu zeigen, alles was er sagt klingt unterschwellig aufopfernd,
als müsste er einer Art 'Majestätsbeleidigung' angemessen entgegentreten, selbst bei seinem Rücktritt.

Aber möglicherweise ist er so erzogen worden und kann es tatsächlich nicht anders,
angelernte/anerzogene Taktik seit Kinderstube.

Ich denke auch der Rücktritt war nicht selbst so gewollt,
sondern die einzig ihm nahegelegte Konsequenz angesichts drohender, staatsanwaltlichen Ermittlungen,
um ein noch größeres Desaster abzuwenden.

Ansonsten ohne Wertung, weder Fanbase noch linke Freude, sondern einfach mal gesagt,
wer sich der Medien bedient wie kein Zweiter, führt dann aber die mediale Gewalt als unaushaltbaren Druck an,
als Baustein zur Rücktrittserklärung - das ist fast komisch.

Oder wie letztens irgendwo aufgeschnappt: 'Wer die Monsterwelle surft ...'

... spürt den unwahrscheinlichen Auftrieb, aber läuft auch Gefahr gnadenlos abzusaufen.

Ich würde mir wünschen, dass der Mann mal geerdet wird, um seiner selbst Willen.

Dann kann er wiederkommen wenn er will, wie Phönix aus der Asche ... aber durch die Asche muss er erstmal gehen,
auch wenn es Neuland (Adel to ashes) für ihn sein wird.

lg Nancy

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Hallo,

schade, aber ich kanns verstehen

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Geht nicht.

Hab' meine Diplomarbeit selbst geschrieben und meine Eltern waren nicht miteinander verwandt.

Gruß, Torsten

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Hallo Torsten,

wolltest Du in die Politik?

Meine Stimme hättest Du

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo Frederik,

die Doktorarbeit war/ist käuflich zu erwerben.
Die Plagiatsvorwürfe wurden zuerst in einer Fachzeitschrift veröffentlicht.
Da steckt bestimmt 'ne ganz böse Verschwörung dahinter.

Wenn Du im Wald Holz klaust, und Dein Nachbar verpfeift Dich bei den Bullen, ist Dein Nachbar dann daran schuld, daß Du nicht mehr in den Wald gelassen wirst?

Gruß, Torsten

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Frederik es sind doch Wahlen in diesem Jahr.

Und ausserdem gilt immer noch: Was interessiert mich das Geschwätz von gestern.
(Konrad Adenauer) oder
Daran kann ich mich nicht erinnern.
(Steine werfender Politiker)

Gruß Ulrich

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Hallo,

jetzt hätt ich fast gesagt Barschel lässt grüssen

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Das die Doktorarbeit Pfusch ist, streitet ja keiner ab.

Lass doch mal alle Doktorarbeiten unserer Politiker untersuchen.
Möchte nicht wissen was dabei rauskommt.

Aber warum wurde expliziet diese Arbeit untersucht und publik gemacht?
Wer hat den Auftrag dazu gegeben?
Welche Interessen stecken dahinter, diesen Mann zu demontieren und loszuwerden?
Das sind doch die wirklich interessanten Fragen.

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Gruß Frederik

Hallo Torsten

muss zugeben auch ein wenig Fan zu sein

Würde mich aber als KTvG jetzt mal zurückziehen und ne neue Doktorarbeit schreiben , die Hieb und Stichfest ist!

So zum Beweis, das ich das auch ohne abschreiben kann

Bin mir ziemlich sicher das ER nicht komplett von der Bildfläche verschwinden wird.

Abwarten

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 01. Mrz. 2011 editiert.]

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Ich fasse mal die Meinungen des Fanblocks zusammen:

1: Die Opposition ist schuld.
2: Die Medien sind schuld.
3: Joschka Fischer ist schuld.

Es mag ja vielleicht völlig abwegig klingen, aber ich habe doch irgendwie das Gefühl, daß der Herr Ex-Minister doch auch irgendwas getan hatte, was zum heutigen Rücktritt geführt hat.
Aber das war ja nur ein Versehen, das kann in der Hektik schon mal passieren, daß man 20% seiner Doktorarbeit wortwörtlich bei anderen abschreibt, ohne seine Quellen zu nennen.
Und dann wird über eine solche Lapalie auch noch in der Presse berichtet!
Ja, das ist schon wirklich unfair, wie hier mit dem Ex-Minister umgegangen wurde.
Der arme Mann! Er kann doch gar nichts dafür!

Gruß, Torsten

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Irgendeiner in den eigenen Reihen oder der Opposition reibt sich jetzt die Hände.

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Gruß Frederik

Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Herrschaft der Dummheit.
(Marie von Ebner-Eschenbach)

Gruß Ulrich

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