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Hallo Forum,
ich benutze Inventor 10, und dazu hätte ich eine Frage:

Ich erstelle in den Skizzen Geometrien, aber bei Extrusion etc. werden die einzelne Bereiche / Inseln als Profil nicht EINZELN erkannt, ich kann die nicht EINZELN auswählen. (vor allem bei projizierten Kanten) Auch dann nicht, wenn die Geometrie sauber erstellt wurde, die Konturen geschlossen sind.

Liegt ein Inventor-Fehler dabei, oder bin ich zu doof die Funktionen richtig zu benutzen? Oder liegt es an meiner Grafikkarte (NVIDIA Q4 750 XGL), die eine "richtige" Auswahl nicht unterstützt?

Gruß, Manfred

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Hallo Manfred!
Erscheint mir eher unwahrscheinlich, daß es an der Grafikkarte liegt. 

Stell doch mal ein Musterbeispiel rein, bei dem Du bestimmte Regionen (die Du vielleicht in einem Screenshot markierst  ) nicht wählen kannst.

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lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Setze auf die Ecken (Schnittpunkte) Punkte dann erkennt er die "Inseln" bzw. "Schnittmenge" z.B. zweier Rechtecke.

Eine Suche nach "Insel" in der IV-FAQ hatte dir diesen Beitrag gebracht http://www.inventor-faq.de/bauteile/bt11.htm

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Zitat:

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Original erstellt von ManfredMann:
... wenn die Geometrie sauber erstellt wurde, die Konturen geschlossen sind. ...

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Die Konturen für skizzierte Elemente müssen, wie schon von Jürgen erwähnt, nicht nur geometrisch sondern auch logisch geschlossen sein. Die logische Verkettung der Skizzenelemente zu einer geschlossenen Kontur geschieht durch koinzidente Punkte. Dabei müssen jeweil zwei benachbarte Skizzenelemente mit einem gemeinsamen Punkt koinzident verbunden sein. Das passiert beim Skizzieren in der Regel automatisch, wie beim Projizieren auch. Bei überlappenden Konturen muss an den Schnittpunkten noch ein Punkt hinzugefügt werden, der zu beiden sich schneidenden Skizzenelementen koinzident ist.

Sind mehrere Inseln ineinander verschachtelt, können die Bereiche eventuell nur durch die Funktion "andere auswählen" erreicht werden.

Seit IV10 können projizierte Linien auch den Stil "Konstruktion" haben. Konstruktionslinien werden bei einem Profil nicht berücksichtigt. Das könnte auch eine mögliche Ursache sein.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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WasmachtIV.GIF

Manfred,
ich denke es ist so wie Michael es beschreibt.
Anfangs waren mir Skizzenabhängigkeiten ein fürchterliches Rätsel. Erst als ich mich spielerisch, so wie z.B. im Anhang damit beschäftigt habe, habe ich allmählich einen Durchblick bekommen.
Folgendes zum Anhang:
Öffne eine ipt – zeichne zwei Rechtecke – zeichne in ein Rechteck noch eine zusätzliche Linie – verbinde die Rechtecke mit einmal Kollinear und zweimal Koinzident wie in Drei a  beschrieben – dann müßte es so aussehen wie es in Vier dargestellt ist – jetzt mit Extrusion probieren wie IV die Profile erkennt – wieder zurückgehen bis Zwei und die Variante Drei b probieren – und so weiter...
Ich hoffe das ist so einigermaßen Verständlich und hilft dir ein wenig weiter. (Das war jetzt auf die Schnelle nur kleines Beispiel) 

Gruß Lenz

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sorry, ich war paar Tage verschwunden, auf einer Geschäftsreise, bin wieder vorm IV-Rechner.

Danke für Eure Erklärungen, ich werde die systematisch durchtesten.

Fazit (für mich): IV kann Bereiche über einfachen Abgrenzungen nicht / nicht immer erkennen, und in den letzten Versionen wurde  diese Funktion nicht verbessert.

Ich habe das Thema auf der Hannover Messe bei Autodesk angesprochen, zu erfahren, woran es liegt, dass diese Funktion nicht verbessert wird?

a) keine Wille
b) technisch unmöglich
c) unwichtig
d) die Funktion ist OK

Ich habe auf dem Autodesk-Stand keine Antwort bekommen.

Übrigens, Autocad hat immer noch Probleme mit der Erkennung bei Schraffur, da gibt's auch keine Verbesserung.

Gruß, Manfred

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sorry, ich war paar Tage verschwunden, auf einer Geschäftsreise, bin wieder vorm IV-Rechner.

Danke für Eure Erklärungen, ich werde die systematisch durchtesten.

Fazit (für mich): IV kann Bereiche über einfachen Abgrenzungen nicht / nicht immer erkennen, und in den letzten Versionen wurde  diese Funktion nicht verbessert.

Ich habe das Thema auf der Hannover Messe bei Autodesk angesprochen, zu erfahren, woran es liegt, dass diese Funktion nicht verbessert wird?

a) keine Wille
b) technisch unmöglich
c) unwichtig
d) die Funktion ist OK

Ich habe auf dem Autodesk-Stand keine Antwort bekommen.

Übrigens, Autocad hat immer noch Probleme mit der Erkennung bei Schraffur, da gibt's auch keine Verbesserung.

Gruß, Manfred

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Zitat:

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Original erstellt von ManfredMann:

Ich habe das Thema auf der Hannover Messe bei Autodesk angesprochen, zu erfahren, woran es liegt, dass diese Funktion nicht verbessert wird?

a) keine Wille
b) technisch unmöglich
c) unwichtig
d) die Funktion ist OK

Ich habe auf dem Autodesk-Stand keine Antwort bekommen.

Übrigens, Autocad hat immer noch Probleme mit der Erkennung bei Schraffur, da gibt's auch keine Verbesserung.

Gruß, Manfred[/B]

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Hm, ich tippe mal auf c)

Warum sollte ich eine Kontur so kompliziert zeichnen? Es gilt immer die Regel, Skizzen so einfach wie möglich zu halten. Im Zweifelsfall lieber zwei Skizzen (und damit zwei Formelemente) machen. 3D-CAD funktioniert anders als 2D-CAD oder das Reißbrett!!

Und was die Schraffuren angeht - keine Ahnung, was da gemeint ist. Richtig ist, daß der IV alles schraffiert, was auf einer Zeichnung geschnitten wird. Dadurch fällt z.B. die korrekte Darstellung von Rippen in Gußteilen unter den Tisch. Das ist allerdings ein problem, welches sämtliche 3D-System haben.

Grüße

Rajko

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Also, ich kann das Problem nicht so recht nachvollziehen. Wenn ich dich richtig vestanden habe, geht es darum Skizzen mit auszusparenden Inseln (z.B. Ringfläche begrenzt durch zwei konzentrische Kreise) zu extrudieren. Das war in früheren Versionen ein Problem. Man musste diese Skizzenregionen dann miteinander verbinden, dann ging´s. Das ist aber bei IV 10 kein Thema mehr.

Andreas

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Hallo Freunde,

Also ich muss Manfred teilweise zustimmen: Die Funktion der Bereichsauswahl in Skizzen ist IMHO nicht perfekt gelungen. Offensichtlich haben sich die Meisten halt mit den Unzulänglichkeiten abgefunden, und es fehlt der entsprechende Druck auf Adesk das wirklich zu perfektionieren.

Da haben wir im IV Alles was das Herz begehrt, Sound und Light und Animation inclusive, aber das Allereinfachste, die Skizzierumgebung, hinkt hintennach.

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mfg - Leo

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Hallo Rajko,

Du hast mich wahrscheinlich missverstanden. Es geht um ganz einfache, sauber erstellte Skizzenelemente. Beispiel: sich schneidende Kreis und Rechteck. Es kommt sehr oft vor, dass die einzelne Bereiche nicht EINZELN ausgewählt werden können.

2. Missverständnis: ich habe Autocad als Beispiel für ähnliche Probleme bei Schraffieren von Bereichen (da werden ebenfalls nicht erkannt) erwähnt. Weil IV und ACAD aus derselben Hand kommen.

Dass 3D anderes als 2D oder Reißbrett funktioniert das ist mir Klar. Was mich ärgert, wenn es gar nicht funktioniert! ... und Schönrederei hilft bei der Konstruktionsarbeit nicht.

Gruß, Manfred

Zitat:

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Original erstellt von Rajko:
Hm, ich tippe mal auf c)

Warum sollte ich eine Kontur so kompliziert zeichnen? Es gilt immer die Regel, Skizzen so einfach wie möglich zu halten. Im Zweifelsfall lieber zwei Skizzen (und damit zwei Formelemente) machen. 3D-CAD funktioniert anders als 2D-CAD oder das Reißbrett!!

Und was die Schraffuren angeht - keine Ahnung, was da gemeint ist. Richtig ist, daß der IV alles schraffiert, was auf einer Zeichnung geschnitten wird. Dadurch fällt z.B. die korrekte Darstellung von Rippen in Gußteilen unter den Tisch. Das ist allerdings ein problem, welches sämtliche 3D-System haben.

Grüße

Rajko

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Wo hätte bitte ACAD Probleme mit Schraffuren?
Schon mal mit HPGAPTOL (oder so ähnlich) versucht?
Da kannste ne Toleranz für die Schraffur geben, oder im HATCH-Dialog den fiesen Pfeil rechts unten antippen (der Pfeil wird immer beliebter, schön Optionen verstecken, damit keiner sie findet!), dann klappen die Optionen auf, und da findeste die Toleranzen...

(Immer müssen alle auf AutoCAD rumhacken... ts-ts)

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Grüße aus Bärlin
Sebastian

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Danke Sebastian, ich werde Deine Erklärung merken bzw. beim nächsten Male ausprobieren!

Gruß, Manfred

Zitat:

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Original erstellt von Aesop:
Wo hätte bitte ACAD Probleme mit Schraffuren?
Schon mal mit HPGAPTOL (oder so ähnlich) versucht?
Da kannste ne Toleranz für die Schraffur geben, oder im HATCH-Dialog den fiesen Pfeil rechts unten antippen (der Pfeil wird immer beliebter, schön Optionen verstecken, damit keiner sie findet!), dann klappen die Optionen auf, und da findeste die Toleranzen...

(Immer müssen alle auf AutoCAD rumhacken... ts-ts)
 

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Zitat:

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Original erstellt von Aesop:
Wo hätte bitte ACAD Probleme mit Schraffuren?...
(Immer müssen alle auf AutoCAD rumhacken... ts-ts)
 

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Gegenfrage:
Seit wann kriegt Autodesk das mit den Schraffuren in irgendeinem CAD-Programm wirklich richtig hin?
Im ACAD hat's bis Release 11-12 gedauert bis es überhaupt Schraffuren gab, und noch ein paar weitere Versionen, bis es einigermassen funktionierte (perfekt ist's bis heute nicht).

Im MDT ist die Situation nicht sehr viel besser.

Und was IV an Schraffuren hervorzaubert... damit würde man bei jeder Lehrabschlussprüfung durchfallen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Und was IV an Schraffuren hervorzaubert... damit würde man bei jeder Lehrabschlussprüfung durchfallen.

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Das wiederum musst Du mir nicht sagen, bin gelernter TZ-Mensch und´... wenn wa ma ganz unter uns sind: KEIN CAD-Programm kann wirklich Norm-gerecht zeichnen, es sei denn man malt per Hand...

Andererseits (IMO) sind viele viele TZ-Normen einfach veraltet und aus der Mode und heutzutage nicht mehr angebracht, und leiderleider hängen viele Urgesteine * in diesem unseren Maschinenbauland doch allzusehr an Altgedientem, und leiderleiderleider sind die DIN-Chefs auch nicht unbedingt die Schnellsten, was Modernisierung usw. angeht, und außerdem und überhaupt schreibe ich schon wieder in viel zu langen Sätzen, wofür mich meine alte Deutschlehrerin Fr. Terhedebrügge hauen und steinigen und kreuzigen würde...

Aber naja.

Edit: * Das soll auf keinen Fall irgendjemanden hier oder sonstwo angreifen! Nur zu kleinlich sollte man einfach nicht sein - wichtig ist das die Zeichnung lesbar ist!

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Grüße aus Bärlin
Sebastian

[Diese Nachricht wurde von Aesop am 01. Jun. 2006 editiert.]

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