---

Hallo zusammen,

ich muss für eine Schweißkonstruktion, einen Korb der aus mehreren Streben geschweißt ist, verschieden Nachweise der Stabilität erbringen (MRL, Bruchsicherheit...).
Ich benötige sowas nicht täglich und bin kein Berechnungsing. .
Somit denke ich das Ansys wohl übertrieben für meine Anforderungen ist.

Kann mir jemand einen Tip geben, womit ich am besten arbeiten kann ?

------------------
------------------
Freundliche Grüße

mald

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hoi mald,

Gratuliere: Gute Erkenntis gleich zu Anfang:

Schweissnahtberechnung mit FEM ist keine gute Idee!!

Das ist keine Ironie - das meine ich ernst.

Prinzipiell:

-In richtig geschweissten Konstruktionen ist nicht die Schweissnaht das schwache Element. (Die Frage ist: was ist richtig geschweisst )

Mein Vorschlag:

- überlege Dir Deine Konstruktion gut hinsichtlich Kraftverlauf & Fertigung
- weise Deine Konstruktion ohne die Schweissnähte nach
  (Deformation und  Spannung)
- wähle die Schweissnähte entsprechend
- zwei Normhinweise: DIN15018 oder DIN18800

Gruss,

der Rechenschieber

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Rechenschieber,

Danke für die Antwort.

Wenn Du eine richtige Schweißnaht benötigst brauchst Du einen guten, erfahrenen Schweißer. Fertig 

Mein Problem ist allerdings noch, dass ich zwar z.B. den Korbbügel auf Scherung berechnen kann, wenn es aber um den gesamten Korb geht (Kraftverlauf...) bin ich etwas aufgeschmissen, da ich wohl falsch ansetzen würde. Zwar bin ich aus der Praxis und weiß ziemlich genau, bzw. kann sagen das der Korb hält (was er auch schon seit Jahrzehnten macht), das aber genau theoretisch darzustellen (auch grafisch) ist nicht so einfach für mich.

Daher wäre ein Berechnungsprogramm doch ganz hilfreich.

Oder ich muss mich eben an einen Berechnungsing. wenden.

------------------
------------------
Freundliche Grüße

mald

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Richtig erkannt: Der Knackpunkt ist zum einen die Bestimmung der Randbedingungen (Ansatz) und zum anderen die Beurteilung der Ergebnisse.
Hier unterscheidet sich FEM halt nicht von Handrechnungen.

Deshalb:

Frag' einen, der sich damit auskennt.

Oder:

Berechne das Ding ohne Schweissnaehte und beurteile aufgrund von der Vergleichsspannung in angemessener Entfernung der Schweissnähte einfach gegenüber einer zulässigen Materialspannung (Diese entnimmst du zB der DIN15018 oder einer für Dein Produkt geltenden Norm). Zunächst musst du aber auch hier eine passende Zusammenstellung bzw. Idealisierung Deiner Lasten haben.

Im speziellen:

Wenn ich Dich richtig verstehe geht es um den Tragegriff eines Korbs - das kann doch nicht zu schwierig sein, oder? Ausserdem denke ich, dass nicht die Spannungen sondern die Deformation desselben Griffs Dein Bewertungskriterium sein wird (haengt na klar von der speziellen Geometrie ab).

Gruss,

der Rechenschieber.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich brauche schon für das komplette Lastaufnahmemittel (Korb) den Nachweis, bzw. mehrere Nachweise.

Trotzdem Danke und ein schönes Wochenende.

------------------
------------------
Freundliche Grüße

mald

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

>>Frag' einen, der sich damit auskennt.

Na ja - das versucht er ja 

------------------
Rainer Schulze

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Klar, Herr Schulze,

gerne mache ich dafür einen Nachweis - vorausgesetzt ich darf die Kosten in Rechnung stellen?

Auch kein Scherz.

Ansonsten hat der Fragesteller ja schon die Probleme erkannt und die  richtigen Hinweise bekommen...

schönes Wochenende

der Rechenschieber

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi,
@Rechenschieber:
Die 18800 ist nicht mehr gültig. Jetzt ist es Die DIN EN 1993+NA. Wobei in der neuen Norm die Schweißnähte höhere Tragfähigkeiten haben (im allgemeinen). Der Nachweis der 18800 kann als konservativer Überschlag weiterhin angesetzt werden.

@Topic:
Guck dir mal die Programme von Dlubal an (Rfem). Die nehmen den Nutzer für normgerechte Nachweise eigentlich sehr gut an die Hand. Außerdem kostet das Programm auch nur einen Bruchteil von Ansys.

Der Nachwes der Schweißnaht erfolgt für meine Bereiche (ohne Ermüdung) am besten über das Berechnen der Schnittgrößen in der Naht (Schnittkräfte am Stoß der Bauteile über FEM oder Handrechnung) und der Nachweis dann von Hand.

Gruß
Boris

------------------
Dem Ingenieur ist nichts zu schwere -
Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das!
Er überbrückt die Flüsse und die Meere,
Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass.
Er thürmt die Bogen in die Luft,
Er wühlt als Maulwurf in der Gruft,
Kein Hinderniss ist ihm zu gross -
Er geht drauf los!
...

[Diese Nachricht wurde von Boris-a am 22. Jul. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hoi Boris -

Danke für den Hinweis - ich habe was munkeln hören vom Eurocode aber noch keine Zeit gehabt mich richtig darum zu kümmern.

Hast Du vielleicht einen Link auf eine gute Beschreibung des Eurocodes?

Ich habe zwar auch schon gegoogelt - und auch die Norm vorliegen - aber noch nix gescheites gefunden, und eben auch keine Musegehabt mich in den Code einzulesen.

Prinzipiell wird's wohl ähnlich bleiben und: die Schwierigkeiten fangen bekanntermassen bei der Ermüdung an und enden bei den wünschen aus der Fertigung/Konstruktion "unmögliche" Schweissnähte nachzuweisen.

Gruss,

der Rechenschieber.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Rechenschieber,
einen guten Link kenne ich leider nicht.
Es gibt hier in 2 Bänden von Wagenknecht ein Buch "Stahlbau Praxis". Das ist zwar nicht sehr vertieft(T-Stummel und Schraubengruppenversagen fehlen hier z.B.), aber gut zu lesen als Einstieg und preiswert. Vertiefter geht es dann in den letzten Stahlbau Kalendern zur Sache.
Das Thema (insbesondere wenn man die 1991 und die 1090 noch mit dazu rechnet) hat schon eine gewisse komplexität.
Ich denke nicht das man sich hier über Internetseiten fit machen kann.
Es haben sich schon wesentliche Punkte geändert. Insbesondere die Verbindungen sind deutlich komplizierter geworden. Aber auch das Thema Stabilität und die neuen Querschnitsklassen sind nicht ganz trivial.
Den EC durchzulesen ist mühsam weil der sehr zergliedert ist.
Das Dortmunder Eurocode Seminar von Owczarzak-Stracke ist gut gemacht.

Gruß Boris

------------------
Dem Ingenieur ist nichts zu schwere -
Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das!
Er überbrückt die Flüsse und die Meere,
Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass.
Er thürmt die Bogen in die Luft,
Er wühlt als Maulwurf in der Gruft,
Kein Hinderniss ist ihm zu gross -
Er geht drauf los!
...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP