---

Hallo zusammen,

bei uns soll im Laufe des Jahres Siemens Teamcenter durch SAP ECTR abgelöst werden. NX bleiben wir in diesem Zuge aber treu.

Hat jemand Erfahrungswerte bezüglich so einer Umstellung?
Gibt es Stolpersteine oder besondere Dinge zu beachten, an die man im ersten Moment eventuell nicht denkt?

Vielen Dank schon mal für etwaige Rückmeldungen.
Gruß Ösi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

gleich vorweg ich hab damit keine Erfahrung.

Ich stelle mir so einen Umstieg aber recht komplex vor und es wird vermutlich einiges geben worauf man achten sollte.
Aber ich könnte mir vorstellen dass die Leute von SAP das nicht zum ersten mal machen, hoff ich zumindest 

Darf man fragen warum ihr von TC auf SAP PLM umstellt?

Grüße,
Thomas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

wahrscheinlich weil irgend ein Manager entschieden hat der keine Ahnung hat. Nur Zahlen sieht und meint es ist günstiger ;-) 

------------------
“Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare."

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Preislich macht's glaube ich gar nicht so viel Unterschied. Aber hier wird von ein paar Personen der Standpunkt vertreten, mann müsse alles (mit Gewalt) ins SAP integrieren.
Es gebe auch die Möglichkeit eine Schnittstelle von Teamcenter zu SAP zu implementieren, aber diese Variante wurde schnell fallen gelassen.

Die Unterstützung von SAP (DSC) ist an dieser Stelle etwas mau, komme mir eher vor wie ein Versuchskaninchen, deswegen meine Frage hier.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

gerne teile ich hier auch mal unsere Erfahrungen.

Wir haben vor 1 1/2 Jahren auf SAP PLM umgestellt.
Aktuell haben wir ECTR 5.10.
Wir nutzen das PLM über mehrere Standorte verteilt, auch im Ausland.
Integriert haben wir NX, Catia und ACAD.

Geplant war die Umsetzung für ca 1 Jahr, gedauert hat es dann letztlich 2 Jahre. Zwischenzetlich wurde das Team auch mehrfach erweitert. Was die kosten angeht, die Umstellung ansich war extrem teuer. Und vorallem auch teurer als geplant. Die Lizenzkosten sind auch recht hoch. Und bei den Lizenzmodellen meiner Meinung nach mehr auf Gewinn als Kundenfreundlich ausgelegt.

Wir hatten einen Dienstleister beauftragt bei uns die Umstellung zu betreuen, waren an der Stelle nicht direkt bei SAP.
Es hieß immer wieder das viele Firmen ECTR benutzen, richtige Referenzen liessen sich aber nicht finden.

Erstaunlich finde ich das du schreibst dich als Versuchskaninchen zu fühlen. Dabei haben wir doch jetzt 3 1/2 Jahre Betatester für SAP/DSC gespielt ;-)
Jedenfalls kam uns das immer so vor, mit der Fülle an Fehlern die wir gefunden und mit Patches korrigieren mussten.

Die größten Stolpersteine aus meiner Sicht:

- Unterschätzt den Aufwand nicht,legt das Team lieber größer aus und plant mehr Zeit ein. Wobei mir klar ist das kein Manager so handeln wird. Aber die Quittung dazu kommt dann später. ;-)

- Beachtet alle Prozesse. Denkt daran das wenn ihr Prozesse definiert und aktionen umsetzen lassen wollt einem Programmierer nicht immer klar ist, was nebenbei noch so passieren soll, was ihr für logisch haltet.

- Migration ein ganz wichtiges Thema! Lief direkt über DSC, aber da wurde viel falsch gemacht. Es hätte wesentlich mehr Info von DSC kommen müssen über probleme und Möglichkeiten. Wir kämpfen immer noch damit unsere Daten zu bereinigen.

- Ladezeiten/Klassifizierungen auslesen.
Das geht nicht (effektiv). Aus dem Teamcenter waren wir gewohnt alle aktuellen Attribute zu sehen. Jetzt müssen wir sie hinterher bei Bedarf manuell auffrischen und schreiben mittlerweile sogar nach der Freigabe die aktuellen noch mal in das part file, so dass man zumindest die richtigen Attr. sehen kann. Aktivieren der Funktion Attribute auffrischen beim Laden hat die Ladezeiten vervierfacht. Hängt natürlich stark von der Anzahl der Attribute/Merkmalen ab.

Grundsätzlich kann ich die Idee ja verstehen. Warum Schnitstellen erzeugen wenn ich alles in einer Datenbank pflegen kann. Aber ein Teamcenter ist dem SAP ca 40 Jahre voraus? Das ist auf einem ganz anderen level.
Mittlerweile haben wir uns mit der Oberfläche und den Funktionen schon angefreundet. Und auch ein Teamcenter ist von der Bedienung nicht unbedingt perfekt.

Es gibt auf jeden Fall auch viele positive Dinge.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Guten Tag zusammen,

ich bin persönlich bei einem Kunden an einer Migration von TC nach SAP PLM mit ECTR 5.1 beteiligt. Wie alle PLM-Systeme hat auch SAP PLM Vor- und Nachteile, auf die möchte ich hier nicht groß eingehen.

Was aber grundsätzlich beachtet werden muss:

M.E. gibt es kein entwicklungsnahes System, dass eine so tiefe Integration und einen so großen Einfluss auf die Unternehmensprozesse hat, wie ein PDM-/PLM-System. Bei einem Wechsel sprechen wir von einem wirklich drastischen Change. Und dieser wird häufig unterschätzt.

Natürlich ist der Einführungsaufwand von Faktoren, wie Firmengröße, Standorte, interne Prozesse abhängig. Aber bei einer gewissen Größe von sagen wir mal ab 100 Konstrukteuren und mehr als einem Standort, muss man sicher mit einem Aufwand von mehreren Jahren für solch einen Wechsel rechnen (Spezifikation, Definition, Prozessanpassung, Migration, IT-Infrastruktur, Schulung, Rollout, und und und). Allein für die Migration EINER Lokation benötigen wir bei meinem Kunden ca. 6 Monate...
Und das ist komplett unabhängig davon, welches neue PDM-/PLM-System man wählt. Handelt es sich um nur einen Standort und eine überschaubare Anzahl Anwender kann man so einen Wechsel sicher auch in einem Jahr durchziehen. Dann müssen allerdings je nach Integrationstiefe auch Spezialisten der angrenzenden Systeme (z.B. SAP) dauerhaft mit im Boot und parat sein.

Und zum Hersteller (mit dem ich in keinster Weise verbandelt bin und auch keinen direkten Kontakt habe): Wie immer gibt es sicher auch Verbesserungspotential. Man muss aber auch sehen, dass man als Hersteller eines PLM-Systems fast immer nur verlieren kann.

Durch die Tiefe der Integration in die Unternehmensprozesse kann aus meiner Sicht ein PDM-/PLM-System nie out of the box funktionieren - entweder man passt das System an die eigenen Prozesse oder umgekehrt.

Alle eingeschliffenen Vorgehensweise, Methoden und Prozesse, die da draußen so unterwegs sind, kann ein Hersteller einfach beim besten Willen nicht abdecken. Genau das erwartet ein Kunde aber und hat damit aus seiner Sicht natürlich auch recht...

Fakt ist im konkreten Fall ECTR aber natürlich auch, dass tatsächlich einige eigentlich logische Funktionalitäten erst nach und nach dazuprogrammiert wurden. Ob hier geschlampt wurde, erst einmal der Bedarf im Feld geprüft wurde oder noch was ganz anderes, vermag ich aber nicht zu sagen.

------------------
Beste Grüße,

Sebastian Zitzmann
PLM4ENGINEERS GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP