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Autor Thema:  Bolzen-Lasche Verbindung (4653 mal gelesen)
Maeddes
Mitglied


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Beiträge: 5
Registriert: 21.04.2009

WF 4

erstellt am: 14. Mai. 2009 14:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Auge.PNG

 
Sehr verehrte Pro/M user

ich hoffe ihr köönt mir wieder einmal aus der patsche helfen. Ich möchte eine einfache Bolzen Lasche Verbindung simulieren. Den Bolzen lasse ich vereinfacht mal weg. Dann greift vorne eine Lagerlast in Zugrichtung an. Hinten halte ich die Lasche fest. soweit so gut. Jetzt möchte ich, dass sich meine Bolzen in der Lasche bewegen kann und somit ein Reibmoment erzeugt. Also möchte ich auch das Reibmoment anbringen. Leider bietet mir Mechanica nicht die Möglichkeit eigens eine Reibungskraft auf nicht planaren Flächen anzutragen. Meine Frage wäre nun wie kann ich also rein Theoretisch über den Reibungskoeffizienten ein Reibmoment anbringen (oder geht das auch nicht) und gibt es vielleicht eine Andere Möglichkeit einen solche Verbindung zu simulieren.

Anbei ein einfaches Bild der Lasche (Auge)

MFG

Mäddes

------------------
MI

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Christian_imiela
Moderator
Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 564
Registriert: 04.02.2002

Wildfire V M50,
Dual Quad Xeon 3.16 Ghz,
32 GB Ram, 4x78GB Platten als Raid 0
Solaris 10

erstellt am: 18. Mai. 2009 15:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Maeddes 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Mäddes,

ich wäre mit der Lagerlast sehr vorsichtig. Es wird eine Sinusförmige Verteilung der Flächenpressung angenommen. Die tatsächliche Verteilung der Flächenpressung ist aber stark vom Spiel der Passung abhängig. Deshalb würde ich, wenn die Spannungsverteilung in der Lasche eine Rolle spielt, den Bolzen mit dem entsprechenden Spiel modellieren und eine Kontaktrechnung durchführen. 

------------------
Gruss

Dr. Christian Imiela
SMS-Demag
Strukturanalysen

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Maeddes
Mitglied


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Beiträge: 5
Registriert: 21.04.2009

WF 4

erstellt am: 18. Mai. 2009 15:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für die gute Antwort.

Sie haben recht, dauert etwas länger aber die Ergebnisse sind gut

MFG

Mäddes

------------------
MI

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Roland Leiter
Moderator
Berechnungsingenieur


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Beiträge: 659
Registriert: 08.11.2000

ProE und ProM seit Vers. 18, momentan WF2, WF3 u WF4
HP xw9300 und Compaq 8710w

erstellt am: 18. Mai. 2009 16:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Maeddes 10 Unities + Antwort hilfreich

Nachtrag:

- in der Wf4 kann man auch Kontakt mit unendlicher Reibung rechnen
- Momente werden in Mechanica über Gesamtlast auf Punkt oder in Umfangsrichtung wirkende Lasten definiert

Sonst kann ich mich dem Christian nur anschließen, man hat im wahren Leben nur selten sinusförmige Verteilung, neben Passung spielt da auch die Steifigkeitsverteilung mit. Der Maik Berger hat (hier?) mal dazu einen tollen Artikel geschrieben ...

------------------
HTH
Roland Leiter
Fa. Techsoft Datenverarbeitung

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flavus
Mitglied
Techniker+Familienerhalter


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Beiträge: 1378
Registriert: 09.04.2005

ATI 3450
Win7/64
Creo2.0 produktiv
Windchill 10.0 nimmermehr :-(

erstellt am: 18. Mai. 2009 21:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Maeddes 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Roland Leiter:
... Der Maik Berger hat (hier?) mal dazu einen tollen Artikel geschrieben ...


Nicht hier, aber auf dieser Seite zu finden (fast ganz unten): http://www.pretech.de/vpb.php

Peter

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U_Suess
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Admin / manchmal Konstrukteur



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Beiträge: 10560
Registriert: 14.11.2001

erstellt am: 18. Mai. 2009 21:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Maeddes 10 Unities + Antwort hilfreich

Auch auf dem SAXSIM wurde ähnliches von Dr.-Ing. Stefan Reul gezeigt. Hier ist die Präsentation zu finden.

------------------
Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. 
Richtig FragenNettiquetteSuchfunktionSystem-InfoPro/E-Konfig7er-RegelUnities

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Maik Berger
Mitglied
Ingenieur

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Beiträge: 5
Registriert: 26.05.2009

erstellt am: 26. Mai. 2009 14:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Maeddes 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Maeddes,

ich habe mir gerade einmal das eingestellte Bild angesehen. Also sofern die Belastung in -x Richtung wirkt sollte man die Lagerlast anwenden können. Dieser Lastfall entspricht ja fast der Idealisierung.

Wenn sich der Bolzen in der Bohrung bewegt (axial oder radial / bei zu viel Spiel kippt er u. U. auf eine Kante) und man die Reiblast mit beachten möchte, könnte man versuchen, diese unter Beachtung der Lochleibungszusammenhänge (Normalkraftfunktion) und Reibbeiwertes als eine zylindrische Lastfunktion (u. U. auch in z-Richtung nicht konstant) auf die Bohrungsfläche zu definieren. Leider liegen meine aktiven Teststunden für solche Problemstellungen schon etwas zurück. Die Frage ist aber, zu welcher Aussage man mit welchem Aufwand eigentlich gelangen möchte.
Für planare Flächen habe ich in älteren ProE Versionen auch schon Versuche mit orthotrophen Materialeigenschaften unternommen (um z.B. auch den Kontakt zu umgehen). Dies geht heute mit den neuen Funktionalitäten wohl schon eleganter.

Aber ein kleiner Hinweis noch in eigener Sache:
Ich las oben sogar dass auf einen älteren Vortrag von mir verwiesen wurde (in dem aber die Reibproblematik nicht im Focus stand). Daher möchten ich darauf aufmerksam machen, dass wir unter www.saxsim.de  ein ARCHIV mit fast allen Vorträgen und Präsentationen der vergangenen DENC-, PTC- und SAXSIM-Anwendertreffen sowie weiteren Materialien erstellt haben. Vielleicht findet man so bereits erste Antworten zu aktuellen Fragestellungen oder kann hier und da eine Wissenslücke schliessen. Darüber hinaus sind wir bestrebt, dieses SAXSIM Portal in Zukunft stetig durch aktuelle Informationen und Anwendungshinweise zu erweitern.
Also einfach immer mal vorbeischauen.

Es grüßt Maik Berger


   

------------------
Maik Berger
http://www.tu-chemnitz.de/mb/MHT/
http://www.saxsim.de

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