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Biegen.png

Ich grüße euch!

Ich versuche seit Stunden ein von mir erstelltes U-Profil an einer Stelle in zwei Richtungen zu biegen aber es soll einfach nicht sein. Kann mir jemand sagen ob das mit Creo überhaupt möglich ist oder mir einen Tipp geben wie man es machen kann?

MfG

[Diese Nachricht wurde von DevenX am 16. Mai. 2022 editiert.]

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Biege_U.mp4

Natürlich kann man in Creo abknickende U-Profile als Biegekonstruktion definieren.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Vielen Dank erst mal für das Video. Hat mir schon geholfen, nur muss mein U-Profil in zwei Richtungen gebogen werden und wird auch nicht verschweißt. Dann bekomme ich so aber kein durchgehendes Teil hin. Und die Schweißnähte wären für die spätere FEM-Analyse auch nicht von Vorteil.

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Willst Du das U-Profil erst nach dem Einbau in die Baugruppe biegen, also innerhalb der Baugruppe? Da kenne ich keine adäquate Vorgehensweise für. Meines bescheidenen Wissens nach geht das so nicht.

Lösung, die ich anwenden würde: Im U-Profil würde ich einmal den Rohzustand abbilden, also gerade, und zusätzlich noch den gebogenen Zustand. Welches dargestellt wird, kannst Du über vereinfachte Darstellungen lösen oder über Pro/Program gesteuert von einem Parameter (Parametername z.B. EINBAUZUSTAND als Ja/Nein-Parameter).

Andere Lösung wäre eine Familientabelle mit zwei Varianten: einmal gerade und einmal gebogen. Bin ich aber nicht so ein Freund von wegen Familientabellen allgemein.

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Grüße aus OWL, Thomas

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Hab gar nicht erwartet, dass das in der Baugruppe funktioniert. Mir geht es nur darum, dass ich überhaupt das U-Profil an einer Stelle in zwei Richtungen gebogen bekomme 

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U-Profil_gebogen.png

Ok. Dazu habe ich ja schon Lösungen geschrieben.
Am einfachsten lässt sich der gebogene Zustand mit einer Steuerkurvenbiegung erzeugen, auch wenn das Ergebnis vielleicht nicht so ganz der Realität entspricht. (siehe Bild).

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Grüße aus OWL, Thomas

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Moin,

schön gebogen, aber in der Realität ist das so doch gar nicht machbar.

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Beste Grüße
Max

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Das habe ich ja geschrieben. Letztendlich geht es nur mit Ecken rausschneiden und nach dem Biegen verschweißen. Wer es in der Realität so biegen will, bekommt gehörig Probleme. Aber wenn die Biegeradien groß genug sind, kann man auch ein U-Profil, welches oben noch zwei horizontale kurze Laschen hat, biegen. Sowsa machen wir bei uns hier auch. Man muss halt damit leben, dass die Querschnitsgeometrie nicht über die komplette Biegung erhalten bleibt.

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Grüße aus OWL, Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von DevenX:
... nur muss mein U-Profil in zwei Richtungen gebogen werden ...

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Na ja, ich dachte, dass Sie es selber schaffen könnten, das gezeigte Verfahren 2x anzuwenden. :D

Zitat:

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Original erstellt von DevenX:
... und wird auch nicht verschweißt. Dann bekomme ich so aber kein durchgehendes Teil hin. Und die Schweißnähte wären für die spätere FEM-Analyse auch nicht von Vorteil.

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Das Teil, welches Sie sich da zuammenbiegen wollen (siehe Vorschlag Steuerkurveniegung), können Sie FEM-mäßig gleich wegwerfen, denn das hat absolut nichts mit der Realität zu tun. Bei der einen Biegerichtung werden in der Realität die Stege überrissen, bei der anderen gefaltet oder gestaucht. Das Modell und die FEM-Berechnung wissen aber nichts von diesen Vorgängen. Mir dürften Sie so etwas nicht als Berechnungsbasis vorlegen 

Mein Verfahren ist herstellbar und auch zielführend berechenbar. Wenn man die Schweißnähte als Stumpfnähte (mit Volumen) ausführt oder anmodelliert, dann hat man zwar an der Stelle der Nähte nciht den perfekten Kerbeinfluss, aber auf jeden Fall eine signifikate Information über die in dem Bereich überhaupt herrschenden Spannungen.

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Ja bekomme es tatsächlich nicht hin das blech an einer Stelle in zwei Richtungen zu biegen 

Und das nächste ist, dass es diesen Rahmen von dem ich das Modell machen soll in Wirklichkeit schon gibt und der auch seit etwa 40 Jahren genauso gebaut wird. Deswegen bringt es mir ja nichts irgendwas irgendwie zu berechnen, was gar nicht dem Teil in der Realität entspricht. 

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Und warum muss man einen Rahmen, der so seit 40 Jahren gebaut wird jetzt auf einmal neu modellieren und mit FEM berechnen? Vor 40 Jahren hat so etwas wahrscheinlich niemand simuliert sondern die Konstruktion nach dem Motto "viel hilft viel und ein bisschen mehr schadet nicht" mit einem wohlmeinend starken Profil und genügend Umformungskraft versehen.

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Moin,

Wenn die Radien so groß sind, das kaum eine Verformung der U-Profil statt findet, würde ich die neutrale Faser aus zwei Blickrichtungen (von oben und der Seite) als Fläche Konstruieren und diese Schneiden. Mit der Dadurch entstehenden Kurve würde ich ein Zug-ke nutzen.

Diese Konstruktionsweise ist nur eine grobe näherung der Realität.

Das Problem ist, dass Creo keine Blechbiege Simulation ist.

Hoffe damit bekommst du deine benötigte Geometrie.

Gruß
Max

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
  Und warum muss man einen Rahmen, der so seit 40 Jahren gebaut wird jetzt auf einmal neu modellieren und mit FEM berechnen? Vor 40 Jahren hat so etwas wahrscheinlich niemand simuliert sondern die Konstruktion nach dem Motto "viel hilft viel und ein bisschen mehr schadet nicht" mit einem wohlmeinend starken Profil und genügend Umformungskraft versehen.

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Weil heutzutage jeder irgendwie auf der sicheren Seite sein will und dann gerne einen Nachweis dafür hätte, dass das Teil hält.. obwohl es das ja schon immer getan hat. Und dann kommt natürlich noch jemand auf die Idee und dreht das ganze Ding jemandem als Bachelorarbeit an 

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Berechnungsnachweis nach 40 Jahren Einsatz (Bauwagen, also Strassenzulassung) und aktuelle Bachelorarbeit passen für mich nicht zusammen. Da bin ich raus...

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