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Ich hoffe es kann mir hier jemand helfen, ich arbeite gerade an meiner Diplomarbeit und komme nicht weiter ( 20h hab ich schon versch..... ) ich muss die Bewegung an einer Förderkette simulieren, es sind 2 Streben miteinander verbunden, und auf der anderen Seite jeweils in einem Abstand an der Kette. (ergibt ein Dreieck),  wenn ich den Abstand der Befestigungspunkte an der Kette zueinander bemaße dann stimmt der Abstand beim Fahren um das Kettenrad nicht ( der Abstand zwischen den Befestigungspunkten entspricht dann der Bogenlänge und nicht dem dierekten Abstand. (der Winkel des Dreiecks wird in dem Bogen kleiner ) lässt sich die Strecke zwischen 2 Punkten im Creo4 bemaßen? (also auch wenn dieser aus einem Stück einer Geraden und eines Bogen besteht?) Danke schon mal für eure Hilfe!

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Screenshot-Creo4-UmfanginSkizze.png

Moin.

Ja das ist möglich. Ich gehe mal davon aus, dass wir hier über eine Funktion in der Skizze sprechen.

Die Schritte sind recht simpel:
- Skizzengeometrie zeichnen und vollständig bemaßen
- alle Skizzengeometrieelemente deren Gesamtlänge gesteuert werden soll markieren
- die Umfangfunktion (wie im Screenshot gezeigt) aufrufen und wie im Mitteilungsfenster zu lesen ist, das Maß auswählen, welches durch den Längenparameter variabel gesteuert wird. (Dieses Maß bekommt dann die Kennzeichnung "var")

Hoffe, dass hilft.

Gruß
Marco

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mostly harmless

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Umlaufbahn.PNG

Danke für die Antwort, irgendwie funktioniert das so aber nicht, wie im Bild zu sehen ist, habe ich die Kette (Umlaufende Blaue Linie) auf der "fährt" das Dreieck, der Abstand der Strecke stellt die Kettenglieder dar, dieser darf sich um die Kurve nicht ändern (also gerade Strecke + Bogenmaß), dabei ändert sich der Winkel im Dreieck und die Spitze des Dreiecks entfernt sich weiter von der Kette. Ich benötige die sich an der Spitze abzeichnende Ellipse um daraus eine Führung zu konstruieren.
Ich habe auch schon versucht einzelne Segmente die die Kettenglieder darstellen sollen auf die Blaue Kettenlinie zu setzen, jedoch lässt sich das Dreieck mit mehr als 2 Punkten nicht mehr ums Eck bewegen...

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Hallo,
ich verstehe Deine Beschreibung des Problems nicht so ganz. Hast Du eine Baugruppe erstellt, bestehend aus Kettenelement und Kettenbahn, oder handelt es sich nur um die Skizze eines Teiles?

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DiplarbmitSchuttenundBoxen.PNG

Das ist eine Skizze vom Problem, ich muss ein Bewegungsskelett (oder eine andere Möglichkeit ?) erzeugen mit dem ich den Kettentrieb bewegen kann. (die Konstruktion im Bild) Dazu benötige ich die Möglichkeit die Strecke zwischen 2 Punkten zu bemaßen.(der direkte Abstand wird durch die Bogenlänge in der Kurve weniger).Bei der Skizze gibt's die Möglichkeit unter Bemaßung, das man den Umfang-"Gesamtlänge einer Kette oder Schleife von Elementen" bemaßt, dies funktioniert jedoch nicht. Ich habe mittlerweile versucht jedes Kettenelement (je 25.4cm)als Punkt auf der Führungslinie laufen zu lassen, doch bei mehr als 2 Punkten sperrt es sich und man kommt nicht um den Bogen. Ich weiß nicht wie ich das Problem lösen soll.....

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Kettentrieb.zip

Hi!

Ich hab mal probiert das mit einem Motion-Skelett nachzubauen, siehe Anhang "kettentrieb_skel_0001.asm" im Zip.
Mit #Komponenten ziehen kannst du die "Schenkel" rund um die Umlaufbahn bewegen, probiers mal ob es das ist was du brauchst.

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mfg Thomas

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Danke für die Mühe, leider kann ich die Datei mit der Schülerlizenz nicht öffnen, da sie mit einer gewerblichen erstellt wurde...

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kettentrieb_kurve.jpg

Ach sorry, ich dachte das geht, und nur andersum nicht.

EDIT: ich denke, dass sich dein Mechanismus nicht um den Bogen bewegen lässt, liegt daran dass du nur eine normale Skizze hast - da funktioniert die Führungsverbindung nur auf einzelnen Skizzenelementen.
du musst die Kurve aus der Skizze "abkopieren", damit Creo es als eine zusammenhängende Führungskurve erkennt, siehe:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/016682.shtml#000007

ich hab das ja jetzt nur grob daher modelliert, der Umfang und die Anzahl der Glieder passen nicht zueinander.
Es muss auch nicht unbedingt ein Motion Skelett sein.

In dem Beispiel anbei hab ich einfach die einzelnen "Schenkel" auf die Kurve platziert. Die Verbindung zwischen den beiden Schenkeln der auf der Kurve liegt und somit den Abstand vorgibt, mit Führung, also Punkte auf Kurve. Die Schenkel selbst dann auf die Verbindung mittels Dreh bzw. Zylindergelenk.

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mfg Thomas

[Diese Nachricht wurde von atti am 29. Okt. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von atti am 29. Okt. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von atti am 29. Okt. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von atti am 29. Okt. 2018 editiert.]

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kettentrieb_EDU.zip

Ich habe das Modell von atti mal in das Studentenformat konvertiert.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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x.PNG

Danke, aber das Problem ist eben das, das im Bereich des Bogens der direkte Abstand zwischen den beiden Befestigungspunkten weniger wird, da die Kette einen Bogen beschreibt. Deshalb müsste ich auf der strecke entweder 21 Stücke mit 25.4mm zwischen den befestigungspunkten laufen lassen, oder die Strecke als Abstandsmaß definieren, mit der Funktion Umfang bemaßen oder so, dies funktioniert aber nicht. Und mehrere Punkte auf der Umlaufstrecke habe ich auch schon probiert, dann sperrt sich das System um die Kurve...

[Diese Nachricht wurde von gmmad1 am 29. Okt. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von gmmad1 am 29. Okt. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von gmmad1 am 29. Okt. 2018 editiert.]

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kettentrieb_umfang_6000.jpg Kurve.jpg Kurve_detail.jpg

Genau das erreiche ich aber mit dem Teil "Schenkelverbindung", da dieser eben der Kurve folgt und immer die gleiche Länge hat.
Das Teil muss auch nicht, wie in meinem Beispiel, Volumen enthalten.

EDIT: Anbei noch ein paar Bilder.
Ich wollte in meinem Beispiel 20 Glieder mit 300 mm Länge verbauen - die Kurve braucht also eine Länge die zur Gesamt-Gliederlänge von 6000 mm passt.
In den Bildern ist es eventuell etwas schlecht zu erkennen. Aber über die Kurve aus Geometrielinien, habe ich noch zusätzliche Konstruktionslinien gelegt.
Oben und unten am Bogen aus Stücken mit 300mm Länge, dazwischen zwei Geraden mit noch undefinierter Länge.
Mit Strg-Taste alle Konstruktionslinien wählen und wie oben schon mal beschrieben mit #Konvertieren zu>Umfang auf 6000 mm einstellen. Das ergibt dann das Maß 1950 var.
Der Umfang der Kurve passt jetzt genau zu den 20 Gliedern.

Bei Änderungen an der Gliederanzahl oder Länge wirds zwar nicht mehr gleich funktionieren, das ließe sich aber noch über Beziehungen steuern.

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mfg Thomas

[Diese Nachricht wurde von atti am 30. Okt. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von atti am 30. Okt. 2018 editiert.]

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Moin

Zitat:

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Original erstellt von atti:
...dass du nur eine normale Skizze hast - da funktioniert die Führungsverbindung nur auf einzelnen Skizzenelementen...

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Nur zur Info: dem ist nicht so.
Für eine Führungsverbindung kann man alle gewünschten Kurven mit der STRG-Taste aus einer Skizze einsammeln. Da muss man nichts abkopieren.

Wozu eigentlich die zusätzliche Strebe? Man kann die Schenkel doch einfach in einem festen Winkel zueinander definieren, dann verändert sich da am Abstand auch nichts.

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Beste Grüße
Max

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Kettentrieb.zip

und nochŽn kleines Video...
@Bergmax: klar, das war eben mein erster Ansatz. Und da ich mit Winkelbedingungen oft mal Probleme hab, hab ich das so gar nicht probiert. Gibt ja immer mehrere Ansätze.
Davon mal abgesehen, ist ein bestimmter Abstand auf der Umlaufbahn irgendwie (für mich) bissl nachvollziehbarer als ein Winkel der sich ergibt, auch wenn man den errechnen lassen kann...

Das mit dem Kurven sammeln hat bei mir irgendwie nicht hingehauen bei den Verbindungen, aber naja, noch mal probieren.

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mfg Thomas

[Diese Nachricht wurde von atti am 30. Okt. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von atti am 30. Okt. 2018 editiert.]

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a.PNG

Ich glaube da haben wir uns bis jetzt Missverstanden, der Abstand x MUSS!!! (soll) sich ja durch die Bogenlänge in der Kurve verringern, und somit auch der Winkel Alpha zwischen den beiden Schenkeln weniger werden.
Wenn ich einen Kreisdurchmesser von 400mm habe und die Befestigungspunkte auch 400mm Abstand an der Kette, dann währe das am Kreis durch den Bogen den es beschreibt nur ein Winkel von 114.592° und nicht 180°. Das ist eben DAS PROBLEM, DASS ICH HABE IST, dass Creo immer den direkten Abstand zwischen den beiden Punkten nimmt UND NICHT DIE BOGENLÄNGE die ich brauche...

[Diese Nachricht wurde von gmmad1 am 30. Okt. 2018 editiert.]

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ok, das war dann wohl wirklich halbwegs aneinender vorbeigeredet, sorry 

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mfg Thomas

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Kette.png

Moin,

also hast du sozusagen eine Fahrradkette und an jedem (was weiß ich) zwölften Kettenglied ist eine deiner Streben befestigt. Auf gerader Strecke hast du in Summe einen Abstand von 12x der Länge eines Kettengliedes.
Bisher zieht Creo die zwölf Kettenglieder im Bogen "stramm" also eine gerade Verbindung. Das muss aber verhindert werden, weil ja die zwölf Stücke sich um das Zahnrad legen und somit jeweils einen kleinen Winkelversatz zueinander haben, was einen anderen Lagepunkt der Strebe bedeutet.

Wenn dem so ist, wirst du nicht darum herum kommen wirklich diese Kette nachzubilden und entsprechend auf die Kurve beziehen. Das kann man auch stark vereinfacht machen, denn du willst ja eigentlich nur die Bahn des "Spitzenpunktes" wo sich zwei Streben treffen.

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Beste Grüße
Max

[Diese Nachricht wurde von BergMax am 30. Okt. 2018 editiert.]

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das hab ich bereits probiert,jedoch bei mehr als 2 Punkte lässt es sich nur mehr auf der Gerade, aber nicht mehr um die Kurve ziehen.

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Kettenkurve.PNG kette.zip

Moin,

im Anhang mal ein "Schnellmodell" in der Studentenversion Creo3.
So sollte es eigentlich gehen, muss nur deutlich "verfeinert" werden.

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Beste Grüße
Max

[Diese Nachricht wurde von BergMax am 31. Okt. 2018 editiert.]

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Sieht interessant aus, muss ich mich mal damit spielen, mal schauen wie das konstruiert ist, ich hab keine Skizzen gefunden..?

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