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Autor Thema:   Linear kaufen ? (11439 mal gelesen)
fipe
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Beiträge: 3
Registriert: 20.10.2011

System: WIN 7 64bit

erstellt am: 20. Okt. 2011 12:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
da ich den ersten Beitrag schreibe, kurz zu mir. Ich bin Freiberufler in Sachen Planung HLS und das seit 18 Jahren. Also normalerweise mit CAD und diversen Berechnungsprogrammen vertraut.
Im Moment benutze ich MEP2012 und bin genervt. Eigentlich ist das Konzept ja nicht schlecht aber ehe man eingearbeitet ist, ist wahrscheinlich 1 jahr rum. Und es fehlen bergeweise Inhalte (Herstellerprodukte). Die Zeit, und die Nerven, habe ich nicht. Da ich MEP sowieso unter dem Blickwinkel gekauft habe das ich sowieso mal die Vollversion von AutoCAD brauche (nicht mehr LT) ist es mir um die Ausgabe nicht leid.
Nun stellt sich die Frage wie weiter machen wenn man ordentliche Pläne erstellen will ? Mit PIT ? viel Gutes ist da nicht in Efahrung zu bringen. Oder mit Linear ??? Was sagt Ihr ?
Was mich an Linear reizt wäre der mögliche gestaffelte Übergang von mehreren Programmen, die ich jetzt im Einsatz habe, wie MH und dendrit, zur voll umfänglichen Linear System. Jetzt mal von den Kosten abgesehen ...
Danke für Eure Erfahrungen mit Linear.

m. frdl. Gruß fipe

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Versorgungstechniker
Mitglied
Freier Planer Gebäudetechnik


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Beiträge: 13
Registriert: 08.06.2005

AutoCAD Architecture 2012 mit liNear Aufsatz als Komnplettlizenz inkl. aller Berechnungsmodule

erstellt am: 06. Nov. 2011 12:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fipe 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo fipe

Gleich vorweg - als ehemaliger liNear Mitarbeiter habe ich sicher eine Firmenbrille - allerdings habe ich vorher auf Dendrit und Plancall arbeiten müssen - es ist also doch etwas ausgewogen...)

Meine Meinung also: Wenn man als Ingenieur oder Techniker jeden Tag 8 Stunden lang ein und das selbe Werkzeug benutzt, sollte der Preis weniger und die Leistung mehr im Vordergrund stehen. Linear ist kürzlich von AUTODESK selbst beauftragt worden für MEP Berechnungsschnittstellen zu programmieren - die Wahl auf ein anderes Softwarehaus sollte man sich also gut überlegen wenn man mit AUTOCAD arbeitet.

Plancal macht zwar gute Programme, steckt aber für meinen Geschmack zuviel manpower in den Vertrieb und Support statt in die Entwicklung (Im Schema zu rechnen ist immer noch nicht möglich...) Der reine "Formblattrechner" ist mit Solar sicher auch zufrieden - Alles Philosophiesache... Letzlich ist für jeden was dabei...
Im Bereich der Rohrnetzberechnungen kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen wie man auf einem "Nicht-liNear" System glücklich wird - ein und dieselbe Arbeitsweise in allen Gewerken - ob 2D Schema oder Grundriss oder 3D - mit immer den gleichen Arbeitsabläufen innerhalb weniger Tage selbst größte Netze in 3D aufbauen rechnen und kalkulieren zu können... ich sehe da weit und breit keine Konkurenz... In den 3D Applikationen überasche ich meine Kunden immer wieder mit detaillierten 3D Darstellungen, die oft in wenigen MINUTEN!!! mit originalen Produkten entstanden sind... Das ist nicht selten der ausschlaggebende Punkt bei meinen Präsentationen

Viele Ing- Büros stellen sich stur, wenn es darum geht 30.000 € in einen Arbeitsplatzausstattung und die notwendige Schulung eines "einfachen Mitarbeiters" zu stecken - gerade deshalb sind wir als gut ausgestattete "Einzelkämpfer" hier ja im Vorteil - und da bin ich ganz ehrlich - das kann wegen mir auch gerne so bleiben ;-)

Gruß H.A.

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Ruhe schafft Konzentration | Empathie schafft Bewusstsein | Wissen schafft Frieden | Kinder schaffen Alles

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Matthias Meyerhof
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Dipl.-Ing.


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Beiträge: 67
Registriert: 08.07.2003

Vitoplan 200 incl. ACAD OEM (2013)

erstellt am: 07. Nov. 2011 16:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fipe 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

da MEP 2012 schon vorhanden ist, müssen nur noch die Applikationen gekauft werden. Wenn man mit kleineren Einschränkungen in der funktionalität leben kann, kann man mit einer herstellergesponserten Variante einiges an Geld sparen. z.B. Viega oder Viessmann oder Rehau oder ... z.B. hier: http://www.viega.de/xchg/de-de/hs.xsl/7470.htm

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fipe
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Beiträge: 3
Registriert: 20.10.2011

System: WIN 7 64bit

erstellt am: 08. Nov. 2011 17:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo H.A.
vielen Dank für Deine Meinung. Ich arbeite seit 2006 mit MH-Software im Bereich Heizung, Sani mit Dendrit..
MH ist zumindest im Bereich Heizung m.M.n. wirklich gut was die Rechenergebnisse und die Geschwindigkeit angeht.
Jetzt bietet man eine Schnittstelle zu MEP an die bidirektional funktionieren soll, habe ich noch nicht probiert.
Für mich stellt sich die Frage, mache ich weiter mit meinem "Stückwerk" beise die Zähne zusammen und lerne MEP, oder orientiere ich mich um und kaufe nach und nach Linear. Also zuerst die Zeichenteile. wie "Desktop all in one" und wenn mich die gute Zeichnerei überzeugt die Rechenprogramme.
Ich sehe den Vorteil der guten Darstellung aller Bauteile bis hin zu exakten Bauteilen der Hersteller.
Hier ist man ja bei MEP bis jetzt auf sich alleine gestellt. Die Zeit eigene Bibliotheken zu erstellen habe ich nicht.
In der Übergangszeit könnte ich ja Heizung aus MH in MEP einbinden.
Frage: "muss" man sich den Desktop ... kaufen oder kann man gleich "3-D Pipe & Power kaufen" ersetzt das den Desktop ?
Die Vielzahl der Varianten bei Linear ist verwirrend.
Danke für Deine Antwort.
Gruß, fipe

[Diese Nachricht wurde von fipe am 08. Nov. 2011 editiert.]

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fipe
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Beiträge: 3
Registriert: 20.10.2011

System: WIN 7 64bit

erstellt am: 08. Nov. 2011 17:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

 
Zitat:
Original erstellt von Matthias Meyerhof:
Hallo,

da MEP 2012 schon vorhanden ist, müssen nur noch die Applikationen gekauft werden. Wenn man mit kleineren Einschränkungen in der funktionalität leben kann, kann man mit einer herstellergesponserten Variante einiges an Geld sparen. z.B. Viega oder Viessmann oder Rehau oder ... z.B. hier: http://www.viega.de/xchg/de-de/hs.xsl/7470.htm



Hallo Matthias,
hast Du Erfahrungen mit den Herstellerapplikationen ? Wo liegen die Einschränkungen, außer das man nur das Material dieses Herstellers in die Zeichnung / Berechnung aufnehmen kann ?
Gruß, fipe.

[Diese Nachricht wurde von fipe am 08. Nov. 2011 editiert.]

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Matthias Meyerhof
Mitglied
Dipl.-Ing.


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Beiträge: 67
Registriert: 08.07.2003

Vitoplan 200 incl. ACAD OEM (2013)

erstellt am: 09. Nov. 2011 08:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fipe 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

ja ich habe Erfahrungen damit. In der alten Firma mit Viega (allerdings schon 10 Jahre her) und jetzt mit Viessmann. Die Einschränkungen sind auch herstellerabhänig. Bei Viega war es damals jedenfalls so, dass man nur Viega oder allgemein rechenn konnte. Für die Dimensionierung kein Problem, nur dass man keinen Materialauszug zu einem speziellen Rohrsystem bekommt. Ob dass noch so ist, weiss ich nicht. Viessmann ist kein Rohrhersteller und Ihm ist es egal. Man kann fast alle Rohrhersteller sogar kostenfrei freischalten lassen durch Linear ( http://download.linear.de/de/Downloads/Produktdaten  ), aber nicht alles berechnen. Viega und Inlinerzirkulation ging nicht, nur mal als Beispiel.

Die größte Einschränkung die ich sehe, ist die verzögerte Auslieferung der Applikationen für die neuesten AutoCAD Version. Da kommt es allerdings auch auf den Hersteller an. Bei Viega geht es immer relativ schnell, bei Viessmann sehr lange ...

Bei Viega gibt es eine 60 Tage Geld zurück Garantie. http://www.viega.de/xchg/de-de/hs.xsl/9654.htm

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Musicus
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Staatl. gepr. Techniker


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Beiträge: 637
Registriert: 26.07.2005

AutoCAD 2014
LiNear Gebäudetechnik 16
LiNear Desktop 16
C.A.T.S.
Windows 7 Pro

erstellt am: 30. Nov. 2011 11:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fipe 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich arbeite viel mit liNear, und ich möchte es nicht missen. Wir haben hier auch MEP, nutzen es aber nicht, weil es da eben an den Berechnungen scheitert.

Was ich bei liNear sehr schätze, ist die gewerkübergreifende Arbeitsweise. Wenn ich ein Heizungsrohrnetz gerechnet habe, weiß ich auch, wie es mit Sanitär geht.
Heizungsseitig ist die Kombination mit liNear Gebäudetechnik absolut prima, ich kann die Heizlast berechnen, Heizkörper oder Flächenheizung auslegen und sofort in den Plan einzeichnen, Flächenheizung sogar detailiert mit Heizschleifen.
Teilweise sind die Herstellerdatensätze begrenzt, so bin ich bei einer Wandheizung mit Rehau schnell an die Grenzen gestoßen (Sonderfall), aber dafür kann liNear nichts, das liegt an den Herstellern.

Und wenn ich ein Problem habe, bei dem mir auch kein Kollege weiterhelfen kann, dann rufe ich in Aachen an und habe (bisher immer) einen engagierten Mitarbeiter dran, der sich intensiv mit dem Problem auseinander setzt. Da gehen oft tagelang Mails hin und her in Kombination mit Anrufen. Wir haben auf diese Weise sogar schon Programmfehler gefunden, die dann im nächsten Update behoben wurden.

Nur mit 3D stehe ich etwas auf Kriegsfuß, aber das liegt sicher nur an der mangelnden Routine, das habe ich noch nicht so oft gemacht. Ein Kollege ist davon hingegen absolut begeistert.

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Janitor
Mitglied



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Beiträge: 13
Registriert: 07.04.2011

erstellt am: 17. Dez. 2011 15:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fipe 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo zusammen.
Ich arbeite nunmehr seit 16 Jahren mit der Software aus dem Hause Linear und habe in der Vergangenheit sicherlich auch schon so einiges zu bemeckern gehabt. Aber man muss ja fairerweise sagen, dass jeder so seine eigenen Vorstellungen hat, wie eine Software aussehen und funktionieren sollte, und das müssen die Entwickler dann alles unter einen Hut bringen.

Mittlerweile finde ich das gut gelungen. Das Drucken von 3D Planungen macht zwar hier und da noch Zicken, und es gibt auch an anderen Stellen noch Punkte, wo bei gearbeitet werdem muss, aber alles in allem kann man mit dem Programm - gerade im 3D Bereich - sehr gut arbeiten.
Das Programm ist sicherlich sehr teuer, PlanCal ist deutlich billiger - gerade im Bereich Update und Servicekosten - aber es funktioniert gut.

Von PlanCal ist mir nicht viel bekannt, aber dem Vernehmen nach sind die im Bereich Sanitär sehr schwach. Stark hingegen soll der 3D Lüftungsbau sein. Das sind die Kommentare, die ich von Kollegen gehört habe, die mit damit arbeiten. Die Ausgabe nach ACAD ist übrigens im Bereich 3D eine Katastrophe. Rohrleitungen werden hier als ein Konglomerat von Linien dargestellt, mit 3D Objekten hat das nichts zu tun. Wenn auf Kompabilität zu ACAD Wert gelegt wird, ist schon allein aus diesem Grund Linear meines Erachtens die erste Wahl.

Ach ja: Wenn es ein Problem gibt, dann wird das in Aachen auch gelöst. Die Mitarbeiter dort sind allesamt freundlich und kompetent. Das muss an dieser Stelle auch erwähnt werden. Soweit ich das gehört habe, ist das bei PlanCal allerdings auch sehr gut.

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Das funktioniert nicht? Komisch, das sind Sie der Einzige, von dem Problem haben wir noch nie gehört.

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