| | | Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte | | | | PNY WIRD VON NVIDIA ZUM HÄNDLER DES JAHRES GEWÄHLT, eine Pressemitteilung
|
Autor
|
Thema: AutoCAD in Zukunft nur noch mietbar ?! (15149 mal gelesen)
|
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 03. Jun. 2015 18:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich habe gerade einen Anruf von Autodesk aus München bekommen, kurz zusammengefasst: Der Mitarbeiter erkundigte sich nach unseren Lizenzen, ob wir von der Möglichkeit der mehrjährigen Subscription wüssten (große Rabatte möglich), und dass AutoCAD ab 2016 nur(!) noch in Miete zu haben ist, von 30 Tagen bis zu 1 Jahr. Kosten bei einem Jahr >1900 Euro pro Lizenz und Jahr! Die Suiten sind davon nicht betroffen. Antwort von mir: Ja, wir haben die 3-jährige Subscritpion (dieses Jahr letztmalig möglich), Mietmodelle gibt es ja schon von Autodesk, und wenn Autodesk jetzt Kunden zum Wuchermietzins zwingt, sind wir raus, Stichwort ZWCAD! Subscriptionskosten waren ja noch irgendwie darstellbar, aber Miete ist für uns niemals ein denkbares Modell, (nicht zu den Preisen) wobei der Sinn für andere User durchaus gegeben sein kann. Ich glaube, er hat meinen roten Kopf durchs Telefon gesehen, denn er antwortete: "Also, durch die 3-jährige Subscription sind Sie ja noch nicht betroffen, das Thema Miete steht noch nicht ganz fest und ich darf zusammenfassen, dass Sie nicht einverstanden sind, sogar verärgert. Ich werde das so weiterleiten." Ich: Ich bitte darum! Und dass mir jemand die 300% Preissteigerung erklärt, das kann aber leider niemand! Ist das nur ein "Vorfühlen"-Rundruf von Autodesk, wie Kunden reagieren, ob so was durchsetzbar ist o.ä.? Hat noch jemand eine solche Erfahrung gemacht? Habe ich was falsch verstanden? Wenn das kein Fake-Anruf war, müsste das ja noch öfter passieren!
Und bevor jemand den Verdacht äußert: Ich bin ganz einfacher Angestellter im Bauwesen und habe weder mit Autodesk noch mit ZWCAD o.ä. was am Hut, benutze AutoCAD aber seit 24 Jahren. Gespannte Grüße Anselm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadffm Moderator 良い精神
Beiträge: 22275 Registriert: 03.06.2002 System: F1 und Google
|
erstellt am: 03. Jun. 2015 18:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
|
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 03. Jun. 2015 20:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank für den Link, das ist aber eine ganz andere Diskussion. Wohlgemerkt: Autodesk unterscheidet ja noch Subscriptions- (eher Abo) und Mietmodell (Software nach Bedarf auf Zeit). Dass es keine Update-fähigen Stand-Alone-Versionen mehr gibt, ist mir auch bekannt. Suiten kommen für uns nicht in Frage, nur Acad pur. Und dies rückt wohl jetzt in den Autodesk-Focus. Acad-pur-Lizenzen sind offensichtlich ein Dorn im Auge, nachdem wir jahrelang Überredungsversuche zum Wechsel auf Suiten über uns ergehen lassen mussten und sie jedesmal eingestehen mussten, dass für uns halt Acad-pur das einzig Richtige ist. Anselm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
|
erstellt am: 04. Jun. 2015 08:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
>>Kosten bei einem Jahr >1900 Euro pro Lizenz und Jahr! Neugierige Frage: Wie hoch sind denn bislang die Subscriptionskosten? Ich kenne es nicht anders, dass die jährliche Wartung 15 bis 20% vom Listenpreis ausmacht. Und Dassault hat Catia seit eh und je nie verkauft sondern nur zur Miete angeboten. Dennoch gehört das recht teure Catia nach wie vor zu den Marktführern. >>wobei der Sinn für andere User durchaus gegeben sein kann. Nichts gegen ein Mietmodell. Allerdings muss die Preisstellung angemessen sein. Firmen kaufen ja auch Autos nicht sondern leasen (=Miete). Das ist zwar "Erbsenzählerei": Kauf geht in das Anlagevermögen, Miete wird als laufende Betriebsausgabe aus dem operativen Budget bezahlt und somit steuerlich anders behandelt. Und die Möglichkeit einer kurzzeitigen Miete zur Abdeckung von vorüber gehendem Spitzenbedarf sehe ich als Verbesserung an.
------------------ Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter2 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3849 Registriert: 15.10.2003 Win 10 bzw. 11 / 64 Pro AutoCAD MAP 3D 2023 BricsCAD 24
|
erstellt am: 04. Jun. 2015 11:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
|
Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
|
erstellt am: 04. Jun. 2015 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
servus, wirklich schlau wird man nicht aus dem Artikel auch nicht. Eine Umstellung wirds geben mum spricht hier von 3 verschiedenen Subscription... mum
Zitat: Desktop Subscription bietet Mietmodelle für eine monatliche, vierteljährliche oder jährliche Nutzung der Autodesk-Softwareprodukte. So lassen sich zeitlich begrenzte Projekte ohne hohe Anfangsinvestitionen oder langfristige Verpflichtungen abwickeln.
------------------ <----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. "Ist bestimmt nicht das schönste Projekt auf Erden, aber läuft vielleicht.". Schöne Grüsse aus der Steiermark Bernd P. Sport ist Mord Rekorde: Scalelist>11727, Fehler>34365, Layerfilter>XXXX Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dig15 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. für Markscheidewesen und Geodäsie
Beiträge: 5833 Registriert: 27.02.2003 DWG TrueView 2014
|
erstellt am: 04. Jun. 2015 15:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
|
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 04. Jun. 2015 21:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Rainer Ich habe ja von 300% Steigerung geschrieben (gegenüber unserer derzeitigen Subscr.). Ok, es sind vielleicht nur 280%, aber demnach haben wir bisher ca.660 Euro Subscr. pro Jahr und AutoCAD-Lizenz gezahlt. Das meinte ich auch mit akzeptabel und entspricht 10-11% vom Listenpreis. Deshalb glaube ich auch (falls ich beim Preis tats. nichts falsch verstanden habe), dass Autodesk uns Acad-Kunden mit unattraktiven AutoCAD-pur-Preisen in eine Suite treiben wollen. In unserer Planungsabteilung war's mit Revit ja dasselbe: Revit + AutoCAD Architecture (= ehemalige Revit Suite) werden bei uns jew. an 6 Arbeitsplätzen gebraucht. Diese gute alte Revit Suite wurde abgekündigt (vor ca. 2 Jahren?), es gibt seitdem nur noch die "Building Design Suite Premium" (Wert=35.000 Euro!) mit einem Haufen anderer Software, die wir nicht brauchen, aber die Friss-oder-stirb-Taktik von Autodesk hat funktioniert: die Subscr.-Kosten stiegen dadurch massiv an. Und zwar derart, dass eine Subscr. für "Revit pur + AutoCAD Arch. pur" nochmals viel teurer gewesen wären als die ja ebenfalls schon teurere o.g. Premium Suite! Und das bei 6 Suiten --> nur ärgerlich. @Peter Interessanter Artikel von MuM: genau dies bestätigt, dass sich bei der Autodesk-Preispolitik der Stand-alone-Produkte was tun wird und solche "Mal-die Stimmung-testen"-Anrufe wie bei uns wohl kein Einzelfall bleiben. Der entscheidende Satz ist: "Für das kommende Jahr plant Autodesk die komplette Umstellung der Stand-alone-Produkte auf Desktop Subscription" (Erklärung s.u.) Bin gespannt, ob es noch jemand hier bestätigt. @Bernd Genau Deine Aussage bestätigt, dass selbst ein "Ehrenmitglied V.I.P. h.c." ob der vielen neuen Begriffe der autodesk'schen Preispolitik verwirrt sein kann: "Desktop Subscription"(1), "Maintenance Subscription"(2)... Deutsch übersetzt ist das aber schon einfacher: (1) bedeutet Miete (nach Kündigung keine Nutzung mehr), (2) bedeutet Dauerlizenz (nach Kündigung Weiternutzung uneingeschränkt möglich, aber keine Upgrade-Möglichkeit). Bis hierher ist das ja auch nix Neues, das gibt es schon relativ lange. Neu ist nur der o.g. Satz aus MuM-Mag. Nochmal: Warum wird Stand-Alone-Produkt-Kunden ein Mietmodell aufgezwungen, das sie weder brauchen, noch wollen; das aber noch als Vorteil angepriesen wird, was es nicht ist, sondern nur mehr kostet? (Achtung rhetorische Frage) Grüße Anselm
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
|
erstellt am: 05. Jun. 2015 07:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Prisoner: @Nochmal: Warum wird Stand-Alone-Produkt-Kunden ein Mietmodell aufgezwungen, das sie weder brauchen, noch wollen; das aber noch als Vorteil angepriesen wird, was es nicht ist, sondern nur mehr kostet? (Achtung rhetorische Frage)
IMHO wird die jetzige Subskription zur Maintenance Subscription und Miete kommt mit Desktop Subscription hinzu... Die Preise bei der Desktop Subscription sind hoch aber verständlich da man sich den Kauf erspart. ps.: sollte das wirklich nicht so sein werden wir uns auch etwas überlegen müssen.
Zitat: Maintenance Subscription ist der günstigste Weg, langfristige und optimale Ergebnisse aus Ihrer Investition in unsere Softwarelösungen zu erzielen. Bleiben Sie mit den aktuellsten Softwareversionen stets auf dem neuesten Stand und sichern Sie sich zahlreiche Vorteile wie Autodesk 360-Cloud-Services, hochwertigen technischen Support sowie flexible Lizenzbedingungen.
Zitat: Desktop Subscription bietet Mietmodelle für eine monatliche, vierteljährliche oder jährliche Nutzung der Autodesk-Softwareprodukte. So lassen sich zeitlich begrenzte Projekte ohne hohe Anfangsinvestitionen oder langfristige Verpflichtungen abwickeln.
Edit Da ist das schon blöder http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum285/HTML/001052.shtml ------------------ <----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. "Ist bestimmt nicht das schönste Projekt auf Erden, aber läuft vielleicht.". Schöne Grüsse aus der Steiermark Bernd P. Sport ist Mord Rekorde: Scalelist>11727, Fehler>34365, Layerfilter>XXXX
[Diese Nachricht wurde von Bernd P am 05. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 05. Jun. 2015 13:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Bernd P: IMHO wird die jetzige Subskription zur Maintenance Subscription und Miete kommt mit Desktop Subscription hinzu...
Die jetzige Subscription ist die Maintenance Subscritpion (die "alte" gibt's schon länger nicht mehr.
Zitat: Original erstellt von Bernd P: Da ist das schon blöder http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum285/HTML/001052.shtml
Nein, das ist nämlich genau unser Fall! Aber etwas Positives ist aus dem Link wohl auch rauszulesen: Zitat Autodesk: Zitat: 3.Frage: Wirkt sich das auf vorhandene, mit einer Dauerlizenz erworbene Software aus? Nein. Wenn ein Kunde bereits über eine Dauerlizenz verfügt oder eine neue Dauerlizenz bis zum 31. Januar 2016 erwirbt, wird diese Lizenz nicht ungültig. Die Dauerlizenz bleibt für die entsprechende Software weiter gültig, und die Kunden können sie gemäß den Bestimmungen des Dauerlizenzvertrags weiter verwenden. Wenn das Softwareprodukt durch eine Maintenance Subscription abgedeckt ist, können auch weiterhin alle Leistungen im Rahmen der Maintenance Subscription beansprucht werden.4.Frage: Wie wirkt sich diese Änderung auf Maintenance Subscription-Kunden aus? Kunden mit einem aktuellen Maintenance Subscription-Vertrag am 31. Januar 2016 haben die Möglichkeit zur Verlängerung der Maintenance Subscription für die betroffenen Produkte (und können die entsprechenden Vorteile nutzen). Der Wegfall von Dauerlizenzen hat lediglich Auswirkungen auf die Möglichkeit, neue Dauerlizenzen zu erwerben.
Das folgende Zitat aus diesem Artikel ist wohl nur Hohn:
Zitat: Unsere Kunden fordern seit Langem größere Flexibilität und höheren Nutzen aus ihren Software-Investitionen.
Übersetzt heißt das nichts anderes als: "Unsere Kunden fordern seit Langem höhere Preise" (vorausgesetzt, es gibt dann nur noch das Mietmodell für die betroffenen Produkte, siehe Autodesk-Link) Grüße Anselm
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter2 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3849 Registriert: 15.10.2003
|
erstellt am: 05. Jun. 2015 15:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Prisoner: ...Nochmal: Warum wird Stand-Alone-Produkt-Kunden ein Mietmodell aufgezwungen, das sie weder brauchen, noch wollen;...
Siehe dir den Aufstand an, als Adobe vor 1-2 Jahren damit begonnen hat. Es wird kommen, ob sich da ein paar Aufregen oder nicht ... Zitat: Original erstellt von Prisoner: ...das aber noch als Vorteil angepriesen wird, was es nicht ist, sondern nur mehr kostet? ...
Für das bezahlt man eine Werbeabteilung (und die arbeiten nicht nur für CAD-Firmen) ..
Zitat: Original erstellt von Prisoner:
Zitat Autodesk: Zitat:3.Frage: Wirkt sich das auf vorhandene, mit einer Dauerlizenz erworbene Software aus? Nein. Wenn ein Kunde bereits über eine Dauerlizenz verfügt oder eine neue Dauerlizenz bis zum 31. Januar 2016 erwirbt, wird diese Lizenz nicht ungültig. .....
Ungültig wird das nicht - nur von selbst alt. Wenn du jetzt eine Dauerlizenz für das Produkt XY hast, dann bleibt sie gültig bis du in die Rente gehst. Nur wirst du sie dann nicht mehr brauchen können - und beim nächsten Upgrade heisst es: Willkommen im Klub der Mieter. ------------------ Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung. Die ist aber meistens falsch. ;-) [Diese Nachricht wurde von Peter2 am 05. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 05. Jun. 2015 19:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Peter, so schnell will ich nicht in den Klub. Das Zitat aus Frage 3 geht ja nach dem ... noch weiter, und in Frage 4. heißt es: "Kunden mit einem aktuellen Maintenance Subscription-Vertrag am 31. Januar 2016 haben die Möglichkeit zur Verlängerung der Maintenance Subscription für die betroffenen Produkte". Das heißt dann für mich: Habe ich bereits Maint.Subscr., kann ich diese zukünftig wie gewohnt verlängern, nur Neuanschaffungen müssen gemietet werden, also nicht "Willkommen im Klub" sondern weiter Maint.Subscr., Das habe ich beim Telefonat anfänglich wohl auch falsch verstanden, bzw. wurde von dem Herrn der Kundenbefragungs-Abt. nicht vermittelt. Das hat sich so angehört, als wolle Autodesk die Maint.Subscr. für die betroffenen Produkte abkündigen und auf Miete umstellen. Aber ich glaub ich mach mich an der Quelle nochmal kundig, was Autodesk künftig wirklich vorhat. Grüße Anselm [Diese Nachricht wurde von Prisoner am 09. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter2 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3849 Registriert: 15.10.2003
|
erstellt am: 05. Jun. 2015 19:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Prisoner: ..."Kunden mit einem aktuellen Maintenance Subscription-Vertrag am 31. Januar 2016 haben die Möglichkeit zur Verlängerung der Maintenance Subscription für die betroffenen Produkte"....
Da bleibt nur noch die Frage: Wie lange gilt das? Bis zur Rente? Lass es mich wissen ... ------------------ Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung. Die ist aber meistens falsch. ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xem Mitglied Zeichner
Beiträge: 854 Registriert: 07.08.2008 Software: AutoCAD 2022 - 64bit Windows 10 Pro - 64bit PDFCreator 1.0.2 - 32bit Ghostscript 9.0 - 64bit PDF-XChange Viewer - 64bit GIMP 2.6.8 - 64bit MS Office 2013 - 32bit Opera 12 - 32bit MacroX - 32bit 7-zip - 64bit ----------------------- Hardware: Intel i5 680 3,6GHz @ 4GHz 8GB RAM 1333MHz nVidia GTX 460 1024MB Intel SSD 2.5 80GB X25-M Samsung SyncMaster 245B+ Iiyama ProLite E1900s Logitech mx518 Logitech G11 Roccat Sense Glacier Blue
|
erstellt am: 11. Jun. 2015 16:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
|
Soldnerkugel Mitglied
Beiträge: 131 Registriert: 29.01.2010 AutoCAD Civil 3D 2015, SketchUp, QGis, SAGA, SurvCE, ArcMap, Win7
|
erstellt am: 15. Jun. 2015 13:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Ich habe einen solchen Anruf auch bereits vor ca. 2 Monaten bekommen. Was mich richtig ärgert ist nicht nur die Preispolitik, sondern dass AutoCAD dann anscheinend nur noch in der Cloud funktioniert...also physisch hat man das wohl nicht mal mehr am Rechner. was mache ich denn, wenn mal das Internet ausfällt oder ich auf der Baustelle kein Netz habe? bzgl. der Subscriptionsverlängerungen wurde mir damals auch mitgeteilt, dass man mit laufendem Subscriptionsvertrag verlängern kann und somit nicht mieten muss...allerdings auch nur bis 2019, weil dann generell nur noch das Mietmodell zu existieren scheint. ------------------
http://www.stupidedia.org/stupi/Rechter_Winkel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Holly Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 105 Registriert: 06.08.2003 PDSU 2015 W7
|
erstellt am: 15. Jun. 2015 16:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Hallo Leute, ich glaube das kommt alles etwas schräge rüber und es wird auch nicht alles richtig erklärt... Unser Autodesk Händler unseres Vertrauens hat uns die ganze Sache so erklärt: Wer Maintenace Subscription hat ist eh an die Subscription gewöhnt, für den ändert sich vorläufig nicht viel. Wer Netzwerklizenzen einsetzt kann weiter Netzwerklizenzen kaufen, sogar wenn Jemand bisher noch keine Netzwerklizenzen hatte - ja Subscription braucht man da wohl auch ... Desktop Subscription oder besser verständlich die Miete... Die Software wird natürlich auf dem Rechner installiert und ja es ist eine Subscription - mit der jeweils gekauften Laufzeit. Das Ding ist nicht direkt in der Cloud, nur wenn man 360 oder sowas nutzt. Will sagen die Autorisierung wird weiterhin nötig sein und zwar mit dem Management über Autodesk Account, dort werden die berechtigten Nutzer eingerichtet und eingeladen. Bei der Installation der Software wird durch die spezielle Seriennummer festgelegt, daß es eine Mietlizenz ist und beim ersten Start muß man Verbindung zum Internet - also hier zum Autodesk Server haben, damit die Freischaltung klappt und muß sich mit ID und Passwort eines der angelegten berechtigten Nutzer anmelden. Danach kann man auch ohne Intenetverbindung 30 Tage lang mit der Software arbeiten, danach muß man wieder Internetverbindung haben, um die Freischaltung zu aktualisieren, dann läuft er wieder ohne Internet für eben 30 Tage, wenn man das will... Naja, ich schließe daraus die Miet-Version kann machen wer will, muß man aber nicht. Das man ohne die Subscription egal in welcher "Benennung" nicht mehr so kann, wenn man aktuell bleiben will das scheint ernst gemeint zu sein... Aber wir in der Firma haben halt schon immer Netzwerk und Subscription, daher ist für uns die Mietversion halt eine Möglichkeit für Sonderfälle z.B. im Moment für den Praktikanten... Da machts wohl Sinn. Vielleicht macht Euch das wieder etwas Mut? Viel Grüße Holly ------------------ "Alle Ressourcen, um ein Problem zu lösen sind immer im System" - hat schon Albert Einstein gesagt - Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
|
erstellt am: 16. Jun. 2015 08:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Servus, naja liegt wohl an der Informationspolitik von Autodesk..... die Frage ist woher hast du deine Informationen? ------------------ <----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. "Ist bestimmt nicht das schönste Projekt auf Erden, aber läuft vielleicht.". Schöne Grüsse aus der Steiermark Bernd P. Sport ist Mord Rekorde: Scalelist>11727, Fehler>34365, Layerfilter>XXXX Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Holly Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 105 Registriert: 06.08.2003 PDSU 2015 W7
|
erstellt am: 16. Jun. 2015 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Moin Bernd P., steht doch oben Beitrag drin "Unser Autodesk Händler unseres Vertrauens hat uns die ganze Sache so erklärt" Gruß Holly ------------------ "Alle Ressourcen, um ein Problem zu lösen sind immer im System" - hat schon Albert Einstein gesagt - Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 25. Jun. 2015 18:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Jetzt haben wir es schriftlich: Absender: autodesk@autodeskcommunications.com ------------------------------------------------------------------------------ Verkaufsende für neue Dauerlizenzen Sehr geehrte Autodesk-Kundin, sehr geehrter Autodesk-Kunde, Sie erhalten diese Nachricht, da Sie oder Ihr Unternehmen laut unseren Unterlagen von der folgenden geschäftlichen Änderung betroffen sein könnten. Diese Ankündigung soll Ihnen genügend Zeit geben, sich mit Ihren Optionen vertraut zu machen, Ihren Bedarf zu ermitteln und notwendige Maßnahmen vor der Änderung zu treffen. Autodesk stellt den Erwerb neuer Software für viele Produkte von einer Kaufoption nach und nach auf eine Subscription-Option um. In der ersten Übergangsphase werden ab dem 31. Januar 2016 neue Lizenzen für die meisten Desktop-Softwareprodukte, mit Ausnahme der Design und Creation Suites, nur noch als Pay-As-You-Go-Modell über Desktop Subscription verfügbar sein. Der Verkauf von neuen Dauerlizenzen sowohl für Einzelplatz- als auch Netzwerklizenzen dieser Produkte wird nicht mehr fortgesetzt. Ihre bestehenden Dauerlizenzen können Sie jedoch weiterhin nutzen. Und wenn Sie über Software mit einem aktuellen Maintenance Subscription-Vertrag verfügen, erhalten Sie für diese weiterhin Aktualisierungen und können die entsprechenden Leistungen und Vorteile so lange nutzen, wie Ihre Maintenance Subscription aktiv ist. Um herauszufinden, welche Produkte von dieser Änderung betroffen sind, zu denen AutoCAD, AutoCAD LT, Revit, Inventor, Maya und 3ds Max zählen, und um weitere Informationen zu dieser Lizenzänderung zu erfahren, lesen Sie auf www.autodesk.de/perpetuallicenses nach. Sie können sich auch an einen Autodesk Fachhändler vor Ort wenden. Sie können Ihre Fragen über das Forum zum Übergang von Dauerlizenzen an unsere Experten richten. Weitere Informationen zu den Subscription-Optionen finden Sie auf unserer Subscription-Webseite auf www.autodesk.de/subscription/overview oder über Ihren Fachhändler. Mit freundlichen Grüßen Jeff Wright VP für Kundenbindung -------------------------------------------------------------------------- Ergo: Alle Klarheiten (bis auf den Preis) beseitigt... Und - vertraue dem "Händler des Vertrauens" bei der Vermittlung/Erklärung von Autodesk-Marketing-Strategien nie blind (manchmal reden sie auch nur etwas verschwurbelt, weil sie ja eigentlich fremden Mist erklären müssen, den sie selbst nicht immer ganz verstehen! Ich rede da aus eigener Erfahrung).
Zitat: Zitat Holly: Unser Autodesk Händler unseres Vertrauens hat uns die ganze Sache so erklärt: Wer Maintenace Subscription hat ist eh an die Subscription gewöhnt, für den ändert sich vorläufig nicht viel. Wer Netzwerklizenzen einsetzt kann weiter Netzwerklizenzen kaufen, sogar wenn Jemand bisher noch keine Netzwerklizenzen hatte - ja Subscription braucht man da wohl auch ...
Na ja, wenn mit "nicht viel" der 3-fache Preis gemeint ist (weil sonst ändert sich ja wirklich nicht viel), dann bitte. Aber er hat ja immerhin das Wörtchen "vorläufig" so genau platziert, dass die Aussage so oder so richtig ist. Und dass er das Thema Netzwerklizenzen noch dazuschwurbelt (= ganz anderes Thema), verwirrt doch nur noch mehr. Und bevor ich eine Welle lostrete: Alle Adesk-Händler sind gute Fachleute (jeder natürlich auf seinem Gebiet), die ich sehr schätze. Ich reagiere halt nur allergisch darauf, wenn sie mantraartig wiedergeben, was Autodesk vorgibt zu meinen, was "der Kunde" braucht. Aber auch da verstehe ich, dass es beim "VP für Kundenbindung" (!) nicht einfach heißen kann: Das ist halt unsere Marketing- und Preisstrategie und gut is. Zum Glück haben wir Maintenance Subscription erstmal um 3 Jahre verlängert (ist zwar eine ordentliche Vorfinanzierung, dafür gibt's aber fette Rabatte). Bis dahin Deckel drauf, danach schaun wir mal. Grüße Anselm
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadplayer Ehrenmitglied CADniker
Beiträge: 1833 Registriert: 28.04.2009
|
erstellt am: 26. Jun. 2015 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Meine Firma nutzt seit geraumer Zeit einen Mietserver - ist geil, wenn alle Licensen ausgeschöpft sind, dann kann man nichts tun und geht einfach nachhause Ich möchte nicht wissen, wieviele Anwender "graue" Licensen nutzen, wahrscheinlich in China ganz populär (da reiss ich gleich mal wieder eine Schublade auf). Für mich steht ohnehin fest, Autodesk war/wird den CAD-Markt beherrschen, - der individuelle workflow und Entwicklerklausus ist nach meinem Kenntisstand einmalig. Bei uns hier, gibt es Softwareanbieter, die verlangen für einen Autocadaufsatz ihres Produktes den gleichen Preis nochmal. Da frage ich mich doch, ob Autodesk wirklich abzockt ? ------------------ Gruss Dirk Blog | Adolf Spende | Infra-Feed | ÅF AB
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KlaK Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing. Vermessung, CAD- und Netz-Admin
Beiträge: 2799 Registriert: 02.05.2006 AutoCAD LandDesktop R2 bis 2004 Civil 3D 2005 - 2022 Bricscad V11-V23 pro Plateia, Canalis Visual Basic
|
erstellt am: 26. Jun. 2015 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Bei Autocad macht die Masse den relativ günstigen Preis gegenüber Anbietern von Aufsatzprodukten mit bis zu 1000 Anwendern. Gibt ja auch Alternativen für den reinen Zeichenbereich, die nur ein Drittel von Autocad LT kosten. Und es gäbe auch andere CAD / GIS - Programme die mind. genauso leistungsfähig wie Autocad sind, das Problem der Büros ist dann wenn die AG / Behörden ein bestimmtes Format verlangen. Konverter sind da meist keine 100% Lösung. Microsoft hat da genauso ein Monopol im Office-bereich. Wie werden den Projektablaufpläne verlangt? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tessa Mitglied Techn. Zeichnerin Haustechnik
Beiträge: 195 Registriert: 22.11.2004
|
erstellt am: 29. Jun. 2015 23:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Wir haben 2010 AutoCad LT gekauft und dann bis 2013 einen Subscriptionsvertrag, diesen aber nicht mehr verlängert. Wie sieht es denn da jetzt mit der Lizenz der letzten Version (2013) aus. Besteht die nicht mehr. Bzw. haben wir jetzt keine Lizenz mehr. Ich blicke da ehrlich gesagt nicht mehr durch. Da ich eine neue Festplatte in meinen Laptop eingebaut habe, musste ich Autocad neuinstallieren und konnte jetzt online nicht mehr aktivieren. Habe es jetzt per Email versucht, mal schauen was ich da für eine Antwort bekommen oder ob ich den Aktivierungscode erhalte. Ich finde diese Abzockerei mit den neuen Modellen bei MS und jetzt auch bei Autocad zum K...... Die wissen genau, dass die Leute die Software brauchen und wollen allen noch mehr Geld aus der Tasche ziehen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 29. Jun. 2015 23:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Tessa, ja, anscheinend nimmt die Verwirrung auch nach 'Beseitigung der Klarheiten' (s.o.) nicht ab. Bei deinem Fall aber kannst du sicher sein, dass die Lizenz noch gilt, will heißen: Da ihr die Subscription nicht verlängert habt, seid ihr nicht mehr zu Updates berechtigt, wohl aber zur Weiternutzung der Software Stand 2013 (hier: Acad LT, und zwar so lange ihr wollt). Die Aktivierungsschwierigkeiten sind jedenfalls eine Angelegenheit für euren Autodesk-Händler, ruf dort mal an! Vielleicht findet sich auch hier jemand, der weiterhelfen kann, das ist aber eher kein Thema, das in diesem Thread behandelt werden sollte! Grüße Anselm
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tessa Mitglied Techn. Zeichnerin Haustechnik
Beiträge: 195 Registriert: 22.11.2004
|
erstellt am: 29. Jun. 2015 23:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
|
kayauser Mitglied TZ
Beiträge: 50 Registriert: 10.01.2012 Autocad alles seit 1993
|
erstellt am: 07. Okt. 2015 16:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Mal eine Frage in die Runde: wie erkläre ich meinem GF, dass wir uns von einem Produkt abhängig machen sollen, bei dem sich die Kosten nicht über den Tag hinaus vorhersagen lässt? Da springt doch jeder Kaufmann im Viereck. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Windows 10 64bit, ACAD Rel. 14 - ACAD 2023
|
erstellt am: 07. Okt. 2015 18:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von kayauser:
Da springt doch jeder Kaufmann im Viereck.
Kalkuliert eine Miete für's gamze Jahr. Dann müßte er sich doch freuen, wenn's am Ende evtl. billiger wird. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Huebner Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Verm.- Ing., ATC-Trainer
Beiträge: 9803 Registriert: 01.12.2003 AutoCAD 2.5 - 2025, Civil 3D, MAP 3D, ACADM, ACA Inventor Prof. 2025, AIP 4-2025 Win 11
|
erstellt am: 07. Okt. 2015 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Kauf jetzt AutoCAD für 5000 € + jährlicherSubscription für 690 € oder miete ich es jährlich für 2000 € Ausgaben nach Jahren Miete Kauf 1. Jahr 2000 5000 2. Jahr 4000 5690 3. Jahr 6000 6380 4. Jahr 8000 7070 5. Jahr 10000 7760 6. Jahr 12000 8450 ... Aus meiner Sicht sind die Dauerlizenzen für Dauernutzer auf die Jahre gesehen deutlich preisgünstiger als die Mietlizenzen. Und wenn es Rabatte für z.B. 5 Jahre Miete gäbe, wäre das ja schon fast wie ein Kauf, nur das die Lizenz nicht dauerhaft zu gebrauchen wäre, wie das bisher der Fall ist. Ich find das Mietmodell gut (gerade für Betriebe mit Fluktuation und saisonalen Auftragsschwankungen oder projektbezogenen Aufträgen), ich find aber auch das Kaufmodell gut, gerade für kleine und Mittelständische Betriebe. Schade, dass das Kaufmodell ausläuft, hier werden gerade die kleinen und mittelständischen Betriebe zur Konkurrenz und zu den AutoCAD Klones wie BricsCAD und ZWCAD abwandern.
------------------ Mit freundlichem Gruß Udo Hübner www.CAD-Huebner.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
|
erstellt am: 08. Okt. 2015 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von CAD-Huebner: hier werden gerade die kleinen und mittelständischen Betriebe zur Konkurrenz und zu den AutoCAD Klones wie BricsCAD und ZWCAD abwandern.
Stimmt leider und man muss sagen für die meiste "Zeichnerei" braucht man kein Acad und was noch zu erwähnen ist im unterem Funktionsbereich tut sich bei der Entwicklung und Fehlerbereinigung recht wenig bei Autodesk. ------------------ <----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. Wünsche: richtige Ebenen über Layer, Erweiterter Attribut-Editor "auffrischen", dyn. Xrefs, Mulitmodel, Halo4Texte, verschränkte Attribute , Linientypen überarbeiten (doppellinien) , XREF>VISRETAIN pro XREF, Fehler zwischen Normal MAP Civil beheben... Schöne Grüsse aus der Steiermark Bernd P. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Guenther P Mitglied Techniker
Beiträge: 1134 Registriert: 14.05.2010
|
erstellt am: 08. Okt. 2015 11:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von CAD-Huebner:
Schade, dass das Kaufmodell ausläuft, hier werden gerade die kleinen und mittelständischen Betriebe zur Konkurrenz und zu den AutoCAD Klones wie BricsCAD und ZWCAD abwandern.
bzw für jene, die irgendwann eine Lizenz gekauft haben: die Version wird nach Ablauf der Subskription "eingefroren" auf die dann aktuelle Version 2017 / 18 odgl. Das sollte dann für ein paar weitere Jahre wieder reichen, zumal sich in der Funktionalität nicht wirklich noch was tut. Bei den Suiten sind auch wieder Programme rausgekommen, die schon drinnen waren, wie zB in der IDSP 2016, da ist nur mehr der Infraworks LT mit dabei, 2015 war´s noch die Vollversion ------------------ - gü - ...then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel was just a freight train coming your way... (James Hetfield) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
|
erstellt am: 08. Okt. 2015 14:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Guenther P: die Version wird nach Ablauf der Subskription "eingefroren"
gott bewahre... hab leider noch kollegen die sind auf 2007 picken geblieben, was schlimmers gibt’s nicht. (wobei man wieder für den "zeichnerei" bereich reichts aber man will halt doch auch SHP einlesen/erstellen können) ------------------ <----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. Wünsche: richtige Ebenen über Layer, Erweiterter Attribut-Editor "auffrischen", dyn. Xrefs, Mulitmodel, Halo4Texte, verschränkte Attribute , Linientypen überarbeiten (doppellinien) , XREF>VISRETAIN pro XREF, Fehler zwischen Normal MAP Civil beheben... Schöne Grüsse aus der Steiermark Bernd P. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Guenther P Mitglied Techniker
Beiträge: 1134 Registriert: 14.05.2010
|
erstellt am: 08. Okt. 2015 14:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Bernd P:
gott bewahre... hab leider noch kollegen die sind auf 2007 picken geblieben, was schlimmers gibt’s nicht. (wobei man wieder für den "zeichnerei" bereich reichts aber man will halt doch auch SHP einlesen/erstellen können)
na ja, ganz so sehe ich das nicht: wenn ich in 2 Jahren meine Suite "einfriere", dann kann ich sicherlich noch länger Map / Civil 2018 verwenden, ohne merkbare Einschränkungen gegenüber aktuelleren Versionen. Und es kommt natürlich drauf an, wie viel Map benötigt wird, in meinem Fall beschränkt sich das Ganze auf shp/sdf anhängen/erzeugen/importieren/exportieren. Und es soll auch fähige lokale Softwareschmieden geben, die solche Anforderungen auch für BricsCAD anbieten können inkl. vll einer WMTS-Anbindung, die so über die FDO nicht geht. ------------------ - gü - ...then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel was just a freight train coming your way... (James Hetfield) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
|
erstellt am: 08. Okt. 2015 14:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Natürlich, funktioniert aber nicht bei 8 Jahre Rückstand wo solche Änderung wie Ribbons "passieren". aber egal andere Geschichte------------------ <----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. Wünsche: richtige Ebenen über Layer, Erweiterter Attribut-Editor "auffrischen", dyn. Xrefs, Mulitmodel, Halo4Texte, verschränkte Attribute , Linientypen überarbeiten (doppellinien) , XREF>VISRETAIN pro XREF, Fehler zwischen Normal MAP Civil beheben... Schöne Grüsse aus der Steiermark Bernd P. [Diese Nachricht wurde von Bernd P am 08. Okt. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xuanho Mitglied CAD
Beiträge: 7 Registriert: 21.02.2017 AutoCAD 2016 Dauerlizenz mit Subscription Wartungsvertrag
|
erstellt am: 22. Feb. 2017 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Und es kommt noch viiiiel besser - wie ich gehört habe ! Die Preise der Autodesk Wartungsverträge für Dauerlizenzen werden in den nächsten Jahren an die Mietpreise angepasst ! Das würde bei einer AutoCAD Vollversion so etwa +100% bedeuten !? Da soll keiner hungern ohne zu frieren ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Prisoner Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 28.08.2007 Windows 11 Enterprise, AutoCAD 2024
|
erstellt am: 22. Feb. 2017 16:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Quelle? Oder nur Gerücht um 3 Ecken? Das wäre gleichbedeutend mit Abkündigung der "alten" Subscriptions, die ja dann bei Preisgleichheit zur Miete sinnlos wären. Dass die alten Subscription-Verträge irgendwann verschwinden, ist klar und von Autodesk zumindest nicht verneint. Interessant ist nur der Zeitpunkt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ingenieur Studio HOLLAUS Mitglied CAD / CAFM / GIS Beratung-Programmierung-Schulung
Beiträge: 1049 Registriert: 06.11.2008 Autocad 2 bis Autocad 2020 (+Map3D, +Civil3D, +Infraworks) RKV .... CAFM+mehr HMap ... Vermessung und Verkehr OoC .... Raumplanung CBox ... Tools für AutoCAD und BricsCAD (kostenfrei)
|
erstellt am: 22. Feb. 2017 18:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Das wäre gleichbedeutend mit Abkündigung der "alten" Subscriptions, die ja dann bei Preisgleichheit zur Miete sinnlos wären.
Nicht ganz richtig, denn beende ich die Miete, kann ich das Produkt nicht mehr starten (alte Daten wertlos). Beende ich die Subscription einer festen Lizenz, kann ich das Produkt zwar nicht updaten, aber weiternutzen! ------------------
www.cars4fun.at Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeycool Mitglied Ingenieur TGA
Beiträge: 1455 Registriert: 01.06.2004 MEP/ACAD 2008,..., 2013, 2014, 2015, 2016 und 2017 REVIT MEP 2017 WIN7 64 bit i7 3,4 GHZ, SSD Platte, 16 GB Ram NVDIA Quadro K 2200
|
erstellt am: 23. Feb. 2017 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Ingenieur Studio HOLLAUS: Nicht ganz richtig, denn beende ich die Miete, kann ich das Produkt nicht mehr starten (alte Daten wertlos). Beende ich die Subscription einer festen Lizenz, kann ich das Produkt zwar nicht updaten, aber weiternutzen!
Und genau deshalb vermute ich, daß dieser Schritt nicht so schnell kommt (zumindest eine preisliche Gleichstellung von subscription zu Miete oder signifikante Erhöhung der subscriptionsgebühr). Ich würde dann nämlich genau das machen, subscription kündigen, und Produkt weiternutzen. Ergebnis für autodesk: Verlust meiner Subscriptionseinnahmen. Der Grund, daß ich momentan die Subscription noch habe sind nämlich nur bedingt die sensationellen Weiterentwicklungen in jeder Version (und die Fehlerbeseitigungen ), einziger Grund ist vielmehr der relativ günstige Preis. Joeycool
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xuanho Mitglied CAD
Beiträge: 7 Registriert: 21.02.2017 AutoCAD 2016 Dauerlizenz mit Subscription Wartungsvertrag
|
erstellt am: 24. Feb. 2017 08:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Lasst euch doch mal vom AutoCAD Händler des Vertrauens ein Angebot zur Subscriptionverlängerung oder maintenance wie das jetzt heißt, über 3 Jahre machen ... ?? Mich würde mal die Antwort interessieren.
[Diese Nachricht wurde von xuanho am 24. Feb. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xuanho Mitglied CAD
Beiträge: 7 Registriert: 21.02.2017 AutoCAD 2016 Dauerlizenz mit Subscription Wartungsvertrag
|
erstellt am: 16. Mrz. 2017 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Prisoner: Quelle? Oder nur Gerücht um 3 Ecken? Das wäre gleichbedeutend mit Abkündigung der "alten" Subscriptions, die ja dann bei Preisgleichheit zur Miete sinnlos wären. Dass die alten Subscription-Verträge irgendwann verschwinden, ist klar und von Autodesk zumindest nicht verneint. Interessant ist [b]nur der Zeitpunkt.[/B]
An jedem Gerücht ist ein Funken Wahrheit, sagte meine Oma immer. Jetzt ist die Katze aus dem Sack ! (AutoCADse ) Autodesk hat schon die Preiserhöhung für AutoCAD Wartungsverträge angekündigt. 2017 = 5%, 2018 = 10% und 2019 = 20% ! Als kostengünstige Alternative wird auch schon eine Milchmädchenrechnung mit 60% Rabatt für den Umstieg von der Dauerlizenz mit Wartung auf das Mietmodell (neuer Vertrag) angeboten !
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rembetiko Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 101 Registriert: 06.10.2015 AutoCAD Rel. 2.6 bis AutoCAD 2018 C.A.T.S. Applikation AutoCAD Design Suite Ultimate 2017 Dell Precision 3620 Intel i7-7700K 4,2 GHz 32 GB Arbeitsspeicher NVidia Quadro M2000 Windows 10 Pro 64-Bit HP Designjet 2500 PS
|
erstellt am: 16. Mrz. 2017 10:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
@xuanho ich bin mal gespannt, wann Du die Katze aus dem Sack lässt und wirklich sagst was Du in diesem Thread eigentlich bezwecken willst..... ------------------ *So spielt das Leben sagte der Clown und malte sich ein Lächeln ins Gesicht* [Diese Nachricht wurde von Rembetiko am 16. Mrz. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter2 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3849 Registriert: 15.10.2003
|
erstellt am: 16. Mrz. 2017 11:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
|
Rembetiko Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 101 Registriert: 06.10.2015 AutoCAD Rel. 2.6 bis AutoCAD 2018 C.A.T.S. Applikation AutoCAD Design Suite Ultimate 2017 Dell Precision 3620 Intel i7-7700K 4,2 GHz 32 GB Arbeitsspeicher NVidia Quadro M2000 Windows 10 Pro 64-Bit HP Designjet 2500 PS
|
erstellt am: 16. Mrz. 2017 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
|
xem Mitglied Zeichner
Beiträge: 854 Registriert: 07.08.2008 Software: AutoCAD 2022 - 64bit Windows 10 Pro - 64bit PDFCreator 1.0.2 - 32bit Ghostscript 9.0 - 64bit PDF-XChange Viewer - 64bit GIMP 2.6.8 - 64bit MS Office 2013 - 32bit Opera 12 - 32bit MacroX - 32bit 7-zip - 64bit ----------------------- Hardware: Intel i5 680 3,6GHz @ 4GHz 8GB RAM 1333MHz nVidia GTX 460 1024MB Intel SSD 2.5 80GB X25-M Samsung SyncMaster 245B+ Iiyama ProLite E1900s Logitech mx518 Logitech G11 Roccat Sense Glacier Blue
|
erstellt am: 20. Mrz. 2017 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Moin, wir haben heute Post bekommen: Wichtige Neuerung Sehr geehrte Autodesk-Kundin, sehr geehrter Autodesk-Kunde, ich schreibe Ihnen heute, weil ich Sie gern über den neuen Weg informieren möchte, den das Unternehmen Autodesk gehen wird. In diesem Zusammenhang stehen einige Änderungen an, die Ihren Wartungsvertrag betreffen. Wir möchten Ihnen die Umstellung auf ein Abonnement mit einem attraktiven Sonderangebot erleichtern. Wir sind fest davon überzeugt, dass Sie mit einem Abonnement in einem noch größeren Umfang von unseren Tools und Technologien profitieren werden als bisher. Die vernetzten Services geben uns ganz neue Möglichkeiten, Ihnen und allen unseren Kunden neue Funktionen und erweiterte Features anzubieten. Aus diesem Grund ist Autodesk im Begriff, das Geschäftsmodell zur Gänze auf Abonnements umzustellen. Mit dem Ausbau unseres Abonnementangebots erhalten Sie immer mehr und umfassendere Leistungen und Vorteile, darunter: • Die allerneuesten Produktfunktionen: Holen Sie sich sofort bei Erscheinen alle innovativen Verbesserungen, Updates für Kernprodukte, Cloud-Services für Desktop-Produkte und die erweiterten Funktionen – ohne zusätzliche Kosten. • Zugang zu den neuen Industry Collections: Sichern Sie sich mehrere branchenspezifische Autodesk-Softwarelösungen in einem Paket zu einem äußerst attraktiven Preis. Die Industry Collections sind nur im Abonnement erhältlich. • Verbesserte Unterstützung und erweiterte Supportoptionen: Profitieren Sie von kürzeren Reaktionszeiten und nutzen Sie die Möglichkeit, einen Termin für ein Supportgespräch mit einem Autodesk-Experten anzusetzen. • Einfachere Verwaltung: Führen Sie alle Ihre Autodesk-Produkte in einem Abonnement zusammen und reduzieren Sie den Einrichtungs- und Verwaltungsaufwand. Je weiter die Umstellung auf Abonnements fortschreitet, desto deutlicher treten die Kosten zutage, die uns die Aufrechterhaltung zweier unterschiedlicher Geschäftsmodelle (Abonnements und Wartungsverträge) abfordert. Aus diesem Grund sehen wir uns gezwungen, die Kosten für die Weiterführung von Wartungsverträgen ab dem 7. Mai 2017 sukzessive anzuheben: Die Verlängerung eines Wartungsvertrags wird 2017 5 % mehr kosten als bisher, 2018 10 % mehr und 2019 20 % mehr. Zudem können Wartungsverträge nur noch um jeweils ein Jahr und nicht mehr um mehrere Jahre verlängert werden. Wir freuen uns, Sie zu unseren treuen Kunden zählen zu dürfen, und schätzen die Investitionen, die Sie bisher in unsere Lösungen getätigt haben. Aus diesem Grund möchten wir Ihnen ein besonderes Angebot unterbreiten, das Ihnen den Umstieg auf unser Abonnementmodell erleichtern soll. Ab Juni 2017 werden Sie Gelegenheit haben, Ihre Wartungsverträge für Autodesk-Produkte auf die entsprechenden Abonnements für einen ermäßigten Preis umzustellen. Dieser Rabatt wird dann 2018 um 5 % und 2019 um weitere 5 % reduziert. In anderen Worten: Je früher Sie wechseln, desto weniger bezahlen Sie – und desto mehr sparen Sie gegenüber jenen, die sich erst später entscheiden oder überhaupt bei ihren Wartungsverträgen bleiben. Aber das ist noch nicht alles: Wenn Sie frühzeitig wechseln, können Sie sich den rabattierten Preis für bis zu drei Jahre sichern und so lange weiterhin Rabatte in Anspruch nehmen, wie Sie Ihr Abonnement verlängern. Wir wissen natürlich, dass Sie jetzt einige Fragen haben werden. Schließlich sind das wichtige Änderungen, die wir Ihnen gern Schritt für Schritt erläutern möchten. Weiterführende Informationen finden Sie in unseren häufig gestellten Fragen. Bitte zögern Sie auch nicht, sich an Ihren Autodesk-Verkaufsberater oder Autodesk-Fachhändler zu wenden, der gern mit Ihnen die beste Lösung für Ihre technischen und geschäftlichen Anforderungen besprechen wird. Ob Sie sich nun für den Wechsel zu einem Abonnement oder für den Verbleib bei Ihrem Wartungsvertrag entscheiden – Sie können stets darauf zählen, dass Sie von Autodesk immer beste Produkte, Services und Supportleistungen erhalten werden. Mit freundlichen Grüßen Teresa Anania Sr. Director, Subscriber Success Autodesk ------------------ Error in Layer 8 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadwomen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Mädchen für fast alles
Beiträge: 3067 Registriert: 26.08.2002 ACAD R11 - 2022 (Plant3D) AVIS ACAD LT 2013- 2021 ZWCAD 2015 Versuch "nun ja" [s]History P3D 2012/(13) SP und Hotfix([/s]<P> Windows 10 / 64 Bit Xeon CPU 3.5GHz 16GB Ram NVIDIA Quadro P2000 3x Dell TV100 88P Monitore
|
erstellt am: 20. Mrz. 2017 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
da kommt man grad rein und man liest schon sowas ..... nun ja möge jeder denken was er wolle ....... und schon schlimm wenn man sein Produkt wie Sauerbier anbieten muss ... so schönen Wochenstart zusammen ich brauch jetzt erst nen Kaffee um soviel bluber bulber von ASDK runter zu spühlen cw ------------------ Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch ------------------------------------------------ cadwomen™ Plant ist wie Öl suchen, je tiefer man bohrt desto mehr kommt ans Tageslicht Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cosgeo Mitglied Vermessungsingenieur
Beiträge: 591 Registriert: 16.12.2004 Windows 8 64bit AutoCad Map 3D AutoCAD Civil3D MapGuide COSGeo - Vermessungsaplikation COSALKIS - Konverter Xeon 3,3 GHz, 16GB RAM HP 1050
|
erstellt am: 20. Mrz. 2017 13:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
.. besonders schön find ich ja das Eingeständnis, daß die 2 Vertriebsstrategien parallel zu fahren viel Geld kostet... und bezeichnend dann der Schluß, daß der Kunde das eben nun finanzieren muß. Nicht daß es jemand hätte haben wollen ... [bevor die "Juni-Preise" nicht bekannt sind ist es eh müßig zu rechnen / derzeit, würd ich ja selbst mit +20 % mit der Maintenance noch besser fahren :-)] [Diese Nachricht wurde von cosgeo am 20. Mrz. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
|
erstellt am: 20. Mrz. 2017 14:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Rembetiko:ich bin mal gespannt, wann Du die Katze aus dem Sack lässt und wirklich sagst was Du in diesem Thread eigentlich bezwecken willst.....
Naja als Kunde muss man nicht alles hinnehmen und man kann die Möglichkeiten abstecken. Gerade im normalen Autocad Bereich tut sich nur minimal etwas und man mag gar nicht glauben wie viel Firmen nicht konstruieren sonder malen. ------------------ <----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier. Schöne Grüsse aus der Steiermark Bernd P. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xem Mitglied Zeichner
Beiträge: 854 Registriert: 07.08.2008 Software: AutoCAD 2022 - 64bit Windows 10 Pro - 64bit PDFCreator 1.0.2 - 32bit Ghostscript 9.0 - 64bit PDF-XChange Viewer - 64bit GIMP 2.6.8 - 64bit MS Office 2013 - 32bit Opera 12 - 32bit MacroX - 32bit 7-zip - 64bit ----------------------- Hardware: Intel i5 680 3,6GHz @ 4GHz 8GB RAM 1333MHz nVidia GTX 460 1024MB Intel SSD 2.5 80GB X25-M Samsung SyncMaster 245B+ Iiyama ProLite E1900s Logitech mx518 Logitech G11 Roccat Sense Glacier Blue
|
erstellt am: 20. Mrz. 2017 15:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Ich habe das Schreiben mal etwas ehrlicher gemacht Wichtige Neuerung Sehr geehrte Autodesk-Kundin, sehr geehrter Autodesk-Kunde, ich schreibe Ihnen heute, weil ich Sie gern über den neuen Weg informieren möchte, den das Unternehmen Autodesk gehen wird. In diesem Zusammenhang stehen einige Änderungen an, die Ihren Wartungsvertrag betreffen. Wir möchten Ihnen die Umstellung auf ein teureres Abonnement mit einem nur kurzfristig Vorausbedachten Sonderangebot erleichtern. Wir sind fest davon überzeugt, dass Sie mit einem Abonnement in einem noch größeren Umfang zur Kasse gebeten werden, von unseren Tools und Technologien marginal mehr profitieren werden als bisher. Die vernetzten Services geben uns ganz neue Möglichkeiten, Ihnen und allen unseren Kunden neue Funktionen, erweiterte Features und noch mehr Kosten anzubieten. Aus diesem Grund ist Autodesk im Begriff, das Geschäftsmodell zur Gänze auf ein teureres Abonnements umzustellen. Mit dem Ausbau unseres Abonnementangebots erhalten Sie immer mehr und umfassendere Leistungen und Vorteile, darunter: • Die allerneuesten Produktfunktionen: Holen Sie sich sofort bei Erscheinen alle innovativen Bugs, Verbesserungen, Updates für Kernprodukte, Cloud-Services für Desktop-Produkte und die erweiterten Funktionen – mit fragwürdigen Nutzen und ohne zusätzliche Kosten. • Zugang zu den neuen Industry Collections: Sichern Sie sich mehrere branchenspezifische Autodesk-Softwarelösungen in einem Paket zu einem noch einmal erhöhten und äußerst attraktiven Preis. Die Industry Collections sind nur im teureren Abonnement erhältlich. • Verbesserte Unterstützung und erweiterte Supportoptionen: Profitieren Sie von theoretisch kürzeren Reaktionszeiten und nutzen Sie die Möglichkeit, einen Termin für ein Supportgespräch mit einem Autodesk-Experten anzusetzen. (Wartezeiten und Lösungen nicht garantiert) • Einfachere Verwaltung: Führen Sie alle Ihre Autodesk-Produkte in einem teureren Abonnement zusammen und reduzieren Sie den von uns erzeugten Einrichtungs- und Verwaltungsaufwand. Je weiter die Umstellung auf Abonnements fortschreitet, desto deutlicher treten die Kosten und Forderungen der Aktionäre zutage, die uns die Aufrechterhaltung zweier unterschiedlicher Geschäftsmodelle (Abonnements und Wartungsverträge) abfordert. Aus diesem Grund sehen wir uns gezwungen, die Kosten für die Weiterführung von Wartungsverträgen ab dem 7. Mai 2017 sukzessive anzuheben: Die Verlängerung eines Wartungsvertrags wird 2017 5 % mehr kosten als bisher, 2018 10 % mehr und 2019 20 % mehr. Zudem können, um schneller mehr Einnahmen zu bekommen, Wartungsverträge nur noch um jeweils ein Jahr und nicht mehr um mehrere Jahre verlängert werden. Wir freuen uns, Sie zu unseren treu-doofen Kunden zählen zu dürfen, und schätzen die erzwungenen und fragwürdigen Investitionen, die Sie bisher in unsere Lösungen getätigt haben. Aus diesem Grund möchten wir Ihnen ein besonders bescheidenes Angebot unterbreiten, das Ihnen den Umstieg auf unser Abonnementmodell vernebeln soll. Ab Juni 2017 werden Sie Gelegenheit haben, Ihre Wartungsverträge für Autodesk-Produkte auf die entsprechenden Abonnements für einen lächerlich ermäßigten Preis umzustellen. Dieser Rabatt wird dann 2018 um 5 % und 2019 um weitere 5 % reduziert. In anderen deutlichen Worten: Je früher Sie wechseln, desto weniger bezahlen Sie scheinbar – und desto mehr sparen Sie scheinbar gegenüber jenen (geizigen und uncoolen Typen), die sich erst später entscheiden oder überhaupt bei ihren noch günstigeren Wartungsverträgen bleiben. Aber das ist noch nicht alles: Wenn Sie frühzeitig wechseln, können Sie sich den rabattierten Preis für bis zu drei Jahre sichern und so lange weiterhin Rabatte in Anspruch nehmen, wie Sie Ihr Abonnement verlängern. (weitere jährliche Anhebungen der Kosten behalten wir uns vor) Wir wissen natürlich, dass Sie jetzt einige Fragen haben werden, woher Sie das Geld nehmen sollen. Schließlich sind das auf längere Sicht sehr teure Änderungen, die wir Ihnen gern Jahr für Jahr in Rechnung stellen möchten. Weiterführende Informationen finden Sie in unseren häufig gestellten Fragen. Bitte zögern Sie auch nicht, sich an Ihren Autodesk-Verkaufsberater oder Autodesk-Fachhändler zu wenden, der gern mit Ihnen die beste Lösung für Ihre technischen und geschäftlichen Anforderungen besprechen wird. Ob Sie sich nun für den Wechsel zu einem teureren Abonnement oder für den Verbleib bei Ihrem Wartungsvertrag entscheiden – Sie können stets darauf zählen, dass Sie von Autodesk immer teurer werdende Produkte, Services und Supportleistungen erhalten werden. Mit freundlichen Grüßen
------------------ Error in Layer 8 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Guenther P Mitglied Techniker
Beiträge: 1134 Registriert: 14.05.2010
|
erstellt am: 20. Mrz. 2017 17:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
und wahrscheinlich kommt dann jedes Jahr ein neues dwg-Format, damit auch die Letzten, die nicht umsteigen, dazu getrieben werden...... ------------------ - gü - keep on rockin' in the free world ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wuehlmaus Mitglied Landschaftsarchitekt
Beiträge: 350 Registriert: 03.12.2010 win 10, win7 64bit, ISDP 2016-2018(9)iRenderNXT, thearender, SketchUP, Adobe CS 5.5 DesignSuite
|
erstellt am: 21. Mrz. 2017 09:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Ich habe mit meinem Chef gesprochen - Fazit: Testversion von Alternativprodukt Es war klar Autodesk irgendwann mal komplett umstellen wird - aber das Schreiben ... Es wird so sein wie mit unseren Esri Lizenzen: Hier ist QGIS schon jetzt die (bessere) Alternative und durch die gleiche Lizenzpolitik wie Autodesk wird Esri bis auf eine Lizenz rausfliegen. Autodesk wird halt der zweite im Bunde sein ... und bei 5stelligen Subskriptionskosten pro Jahr ist die politische Rückdeckung bei uns durchaus gegeben. Den Steuerzahler wird es freuen :-) Bin mal gespannt wieviele "wirklich" den Umstieg auf Alternativen machen werden. ------------------ www.Gestalten-mit-AutoCAD.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xem Mitglied Zeichner
Beiträge: 854 Registriert: 07.08.2008 Software: AutoCAD 2022 - 64bit Windows 10 Pro - 64bit PDFCreator 1.0.2 - 32bit Ghostscript 9.0 - 64bit PDF-XChange Viewer - 64bit GIMP 2.6.8 - 64bit MS Office 2013 - 32bit Opera 12 - 32bit MacroX - 32bit 7-zip - 64bit ----------------------- Hardware: Intel i5 680 3,6GHz @ 4GHz 8GB RAM 1333MHz nVidia GTX 460 1024MB Intel SSD 2.5 80GB X25-M Samsung SyncMaster 245B+ Iiyama ProLite E1900s Logitech mx518 Logitech G11 Roccat Sense Glacier Blue
|
erstellt am: 21. Mrz. 2017 09:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von Guenther P: und wahrscheinlich kommt dann jedes Jahr ein neues dwg-Format, damit auch die Letzten, die nicht umsteigen, dazu getrieben werden......
Moin, das ist nicht ganz auszuschließen, allerdings noch nicht das Ende der Reise. Schnelle DSL Anschlüsse vorausgesetzt, wird die nächste Neuerung das Zeichnen in der "Klaut". Dann wird es nur noch einen Stream geben und die Kosten der gesparten Hardware wird zum Abo dazu addiert. (vermutlich jährlich) Das wird einem dann mit der gesamten Power der "Klaut" schmackhaft gemacht, nur wie viel man dann wirklich bekommt weiß nur der Wind Das man dann seine eigenen Daten nicht mehr selber besitzt, wird dann gern übersehen. ------------------ Error in Layer 8 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xuanho Mitglied CAD
Beiträge: 7 Registriert: 21.02.2017 AutoCAD 2016 Dauerlizenz mit Subscription Wartungsvertrag
|
erstellt am: 21. Mrz. 2017 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Prisoner
Zitat: Original erstellt von xem: Moin,wir haben heute Post bekommen: [i]Wichtige Neuerung Sehr geehrte Autodesk-Kundin, sehr geehrter Autodesk-Kunde ... Je weiter die Umstellung auf Abonnements fortschreitet, desto deutlicher treten die Kosten zutage, die uns die Aufrechterhaltung zweier unterschiedlicher Geschäftsmodelle (Abonnements und Wartungsverträge) abfordert. Aus diesem Grund sehen wir uns gezwungen, die Kosten für die Weiterführung von Wartungsverträgen ab dem 7. Mai 2017 sukzessive anzuheben: +5% +10% +20% ... träumt weiter !
Im Umkehrschluß heißt das wohl: Je früher Autodesk mit diesem Unsinn aufhört, umso weniger Kosten treten zutage und keiner sieht sich mehr gezwungen die Kosten sukzessive anzuheben !? Make Autodesk greater again ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
| Anzeige.:
Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)
|