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Autor
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Thema: Verformung Stahlbaurahmen (7745 mal gelesen)
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ChristianW
Mitglied
Konstrukteur
   Beiträge: 170
Registriert: 09.03.2001 Solidworks 2010 SP4.0
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erstellt am: 18. Okt. 2011 08:42  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo, wir haben immer mal wieder ein Problem mit unseren geschweißten
Rahmen. (siehe Zeichnung)
Die Rückwand (t=20m)verformt sich unzulässig groß. Ich habe außen eine durchgehende Kehlnaht a=5 vorgesehen und innen eine unterbrochene Naht.
Sollte man die Nähte gleich ausführen ? Sollte man die Schweißreihenfolge festlegen ? z.B. ein Stück innen und außen schweißen
und dann die Seite wechseln. Ein Warmrichten nach dem Schweißen wäre doch auch möglich. Gruß Christian [Diese Nachricht wurde von ChristianW am 18. Okt. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von ChristianW am 18. Okt. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess
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Beiträge: 10572
Registriert: 14.11.2001
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erstellt am: 18. Okt. 2011 08:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ChristianW 
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WiedemTh
Mitglied
Konstrukteur
Beiträge: 364
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erstellt am: 18. Okt. 2011 12:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ChristianW
Hallo Christian, tritt die Verformung beim Schweißen auf? Wenn ja, dann wären dünnere und kürzere Nähte (= weniger Wärme einbringen) besser. Oder tritt die Verformung durch Eigengewicht, äußere Kräfte auf? Dann sollte man den Rand und die Rückwand evtl. versteifen Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ChristianW
Mitglied
Konstrukteur
Beiträge: 170
Registriert: 09.03.2001 Solidworks 2010 SP4.0
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erstellt am: 18. Okt. 2011 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Thomas, die Verformung tritt beim Schweißen auf. Ich denke auch, dass kürzere und dünnere Nähte günstiger sind. Man sollte, glaube ich, auch die innere, unterbrochene Naht
zuerst schweißen und danach erst die äußere. Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
der exot
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erstellt am: 18. Okt. 2011 12:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ChristianW
servus, So wie ich es verstanden habe fertigt ihr das Teil häufiger, aber die Durchbiegung tritt nicht immer auf. Ich würde ja mal in den Raum werfen, dass beim ?Laserschneiden? (t=20mm ist ja kein Büchsenblech) des Lochs in der Rückwand der Wärmeintrag so groß ist, dass Spannungen im Material entstehen. Wenn Du dann die BG zusammenschweißt lösen sich diese wieder-->Verformung Mein Vorschlag wäre den Wärmeeintrag beim Schneiden zu reduzieren (Laserpulsen optimieren) oder die bearbeitete Rückwand vor dem Schweißen noch einmal erwärmen, damit die Spannung aus dem Material raus geht. Grüße
der_exot [Diese Nachricht wurde von der exot am 18. Okt. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay
Moderator
Konstrukteur
    
Beiträge: 5242
Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 28. Okt. 2011 19:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ChristianW
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adamsh
Mitglied
Forschung und Entwicklung
Beiträge: 842
Registriert: 27.05.2006 Halbwegs Systemadministration und -entwurf....
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erstellt am: 29. Okt. 2011 00:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ChristianW
Ich verstehe ein paar Ansätze nicht: -) Der Verzug tritt NICHT nach dem Lasertrennen auf. Das ist soweit für mich verständlich, denn es sollten eigentlich ZUG-Eigenspannungen an den Rändern des Lochs auftreten (Beim Trennen Druckspannungen bis zum Teilplastifzieren, beim Abkühlen dann ZUG-Eigenspannungen) -) Damit etwas beult, müssen Druckspannungen und/oder externe Momente auftreten...Die Hauptverdächtigen sind natürlich die außermittigen Schrumpfspannungen der Schweißnähte... -) Wo werden eigentlich die ZUG-Eigenspannungen der eingeschweißten Verstärkung 4 aufgefangen?
-) Wo wird das Moment aus diesen außermittigen Zugspannungen abgefangen? -) Wäre es vielleicht möglich, dass die hintere Wand bzgl. Beulen unter externer Momentenlast bereits instabil ist? Sollte man sich einmal klarmachen, besser noch einmal NACHRECHNEN.... Wäre es vielleicht möglich, mit Blindnähten auf der Innenseite (bzw Flammrichten) soviel Schrumpfen zu erzeugen, dass soviel ZUG-Eigenspannungen und dem Beulen entgegengesetztes Biegemoment entstehen, dass die Beule verschwindet? Wäre es möglich, die umlaufende Wand WEICHER zu konstruieren, so dass die Schrumpfung der Schweißnähte weniger Zugspannung verursachen und weniger Moment überhaupt übertragen werden kann bei gegebenen Eigenspannungen? fragt HA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jens2001
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erstellt am: 30. Okt. 2011 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ChristianW
Hallo, Ursache für die Verformung ist meiner Meinuung nach die 5mm Kehlnaht an der Außenseite die wohl durchgeschweißt wird, auf der Gegenseite (Innenseite) sind es nur kurze unterbrochene Raupen, dadurch zieht die naht auf der Außenseite mehr und der 90° Winkel wird nach außen rum gezogen, der Rahmen ist aber sehr massiv, so dass der Winkel eben nicht aufgebogen wird, dadurch erfolgt die Aufwölbung!
Bauteil so gestalten, dass die Kehlnaht außen und innen die gleichen Zugkräfte entwickeln können... entweder beide durchschweißen oder beide nur unterbrochene Raupen. lg Jens Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Beiträge: 26028
Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 31. Okt. 2011 07:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ChristianW
Hallo Freunde, Richtig ist IMHO , dass auf der Innenseite eine der Aussenseite ebenbürtige Wärmeeinbringung fehlt. Am besten wärs, wenn Aussen- und Innenseite gleichzeitig oder in kurzen Stücken zeitlich hintereinander geschweisst würden.
Noch viel zielstrebiger würde man es IMHO angehen, wenn man der Rückwand ein paar kräftige Rippen anheftet, die gewünschten Schweissnähte ordentlich ausführt, das Ganze spannungsarm glüht, und dann die Rippen wieder entfernt. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ChristianW
Mitglied
Konstrukteur
Beiträge: 170
Registriert: 09.03.2001 Solidworks 2010 SP4.0
Win 7 64 bit
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erstellt am: 31. Okt. 2011 07:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, vielen Dank für eure Beiträge. Ich habe mich mit einem ******fachmann unterhalten und der hat das
bestätigt, was Jens in seinem Beitrag geschrieben hat.
Wir haben jetzt die Dicke der äußeren und inneren Naht verkleinert
und schweißen beide durchgehend. Gruß Christian
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