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Hallo zusammen.

vielleicht könnte mir jemand weiterhelfen, wie ich einen 2 mm hohen Kragen ( Aussendurchmesser ø4,0 - Innendurchmesser 3,2 mm )
im Werkstoff CuZn37 ( Rm 600 N/mm² t=0,65 )realisieren kann.

Mit dem konventionellen Kragenziehen komme ich bereits an die Verfahrensgrenzen.

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Hallo Alexander,

Zitat:

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Original erstellt von Alexander78:
...Aussendurchmesser ø4,0 - Innendurchmesser 3,2 mm...
...Mit dem konventionellen Kragenziehen komme ich bereits an die Verfahrensgrenzen...

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Whow. Das ist aber schon ziemlich dünn.
Welches ist denn euer "konventionelles" Kragenziehen?
Einfach einen Stempel in die Hülse drücken?

Kennst Du die Möglichkeit des Bördelns auf einer Drehmaschine?
(wobei 2mm Länge immernoch ein weiter Weg ist, für eine 4-Zehntel Folie)

Liebe Grüße,
Nina

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Auch wenn es eigentlich für besonders starke Bauteile gedacht ist: mit dem "Drücken" bekommt man sehr hohe Umformgrade hin. Vielleicht kannst Du damit was anfangen.

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Cheers,
    Jochen

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Kragenziehen mit axialem Gegenhalter ( Gegenhalter dient gleichzeitig als Hochheber )

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Oehler_Kragenziehen.JPG

Zitat:

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Original erstellt von Alexander78:
...Kragenziehen mit axialem Gegenhalter...

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Sorry, da war ich ja auf einem völlig falschen Dampfer! 
Ich habe aus Deiner Anfrage irgendwie herausgelesen, dass es um Rohre gehen würde.
Bitte vielmals um Entschuldigung.

Als Entschädigung antworte ich mit einem Bild.
Ich hoffe, es hilft!
Ansonsten recherchier mal nach OEHLER.

Liebe Grüße,
Nina

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Hallo Nina !

Vielen Dank für diesen Beitrag.
Hast mir wirklich weitergeholfen.

Immer wieder gern!

Gruß Alexander

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[Diese Nachricht wurde von Alexander78 am 03. Feb. 2011 editiert.]

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Moin!
Wo soll denn das Material herkommen, das den Kragen bilden soll?
Ein Röhrchen Ø4 x Ø3,2 x 2 hat 9,05 mm³.
Ein Zylinder Ø4 x 0,65 hat nur 8,16  mm³, und dann möchte man ja noch vorlochen...

Ulrich

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Sieht man doch in Schritt 2 (1. Zug): das wird weiträumig herbei gedehnt.

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Cheers,
    Jochen

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Und dabei wächst das Volumen?

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Natürlich nicht, sondern das umliegende Material verliert Volumen, das in den Kragen gezogen wird. Es ist kein simples hochstellen, sondern das Material wird weiträumig gestreckt. Dadurch sinkt natürlich im Umkreis um den Kragen die Wandstärke.

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Cheers,
    Jochen

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Ok, aber dann muss der Niederhalter entsprechend gestaltet sein, dass auch das Material aus dem Umfeld nachfliessen kann. Und noch was: der Kragenformer arbeitet, genau wie der Lochstempel, von oben.

Gruß
0-checker

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
Dadurch sinkt natürlich im Umkreis um den Kragen die Wandstärke.

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OK, wenn man das in Kauf nimmt, dann ist es zumindest theoretisch möglich, einen Kragen mit diesen Maßen zu ziehen. Dann sind wir wieder bei der Frage, ob das Material das mitmacht.

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Zitat:

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Original erstellt von 0-checker:
...aber dann muss der Niederhalter entsprechend gestaltet sein...
...der Kragenformer arbeitet, genau wie der Lochstempel, von oben...

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Zitat:

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Original erstellt von ulrix:
...Wo soll denn das Material herkommen, das den Kragen bilden soll?...
...Dann sind wir wieder bei der Frage, ob das Material das mitmacht...

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War mein Bild also doch zu sehr vereinfacht? 
Komisch. Ich hatte den Eindruck, Alexander hätte mich bereits verstanden. 

Die Original-Quelle, in der G. Oehler das Verfahren vorstellt und solche Fragen beantwortet, kann ich hier leider nicht zeigen, da es sich um eine Zeitschrift von 1972 handelt.

Aber immerhin wird es in dieser Dissertation, auf Blatt 25 erwähnt. Es gibt sogar ein kleines Bildchen von Oehlers "Trick", incl. Stempelhalteplatte, Niederhalter, Auswerfer, etc. und auch einen kleinen Bezugstext.  (Blatt 25 = PDF-Seite 37)

HTH, Nina

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Hallo Alexander,

noch ein wichtiger Hinweis.
1. Wenn möglich weiches Material verwenden.
2. Beim Vorziehen im Kaltverfahren härtet das Material aus. Dies kann in den Nachfolgeschritten zum Reißen des Materials führen.
Hier könnte man durch Weichglühen entgegenwirken. Inwieweit sich das für euch rechnet???

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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