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Thema: Blechbaugruppe aus Aluminiumblech (2298 mal gelesen)
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Henrik29 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 9 Registriert: 26.01.2010
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erstellt am: 26. Jan. 2010 16:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich bin auf der Suche nach einem geeigneten Fügeverfahren für anhängende Blechbaugruppen. Die Abmessungen der Baugruppen sind ca. 160x90x90mm. Die kleineren Bleche sollen IP67 dicht mit den großen Blechteilen verbunden werden. Schweißen lässt sich Aluminium ja leider nicht sonderlich dimensionsstabil. Eine andere Option wäre Kleben. Leider finde ich niemanden so richtig der sich aufs Kleben von Blechen spezialisiert hat - jedenfalls nicht bei einer Stückzahl von max.400St p.a. Könnt ihr mir weiterhelfen? Gruß Henrik29
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GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2367 Registriert: 23.07.2001 SolidWorks 2020 / EPDM 2020/ Win 10 pro 64 auf Lenovo P50 Nach 15 Jahren auch wieder Inventor (2022)
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erstellt am: 27. Jan. 2010 10:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Hallo Henrik, nachdem sich sonst keiner gemeldet hat: Weiterhelfen kann ich dir leider nicht direkt, nur noch nen anderen Denkanstoß geben: Was hältst du davon, die Bleche mit primär mit Blindnieten zu verbinden. Die geforderte IP67 würde ich dann mit einem zusätzlichen Doppelklebeband oder mit einer Silikonraupe (aus der Kartusche) realisieren. Das könnte bei den Stückzahlen die günstigste Version sein. Was damit nicht realisiert werden kann, ist eine gute EMV-Abschirmung (war von dir auch nicht gefordert), außer du benutzt entsprechende metallisierte Klebebänder. (Bei Aluminium sowieso mit mehr Aufwand verbunden, weil zur Montage die Stellen metallisch blank sein müssen und Alu halt an Luft relativ schnell eloxiert.) Grüße Günter [Edit: nur nen kleinen Fehlerteufel gejagt...] [Diese Nachricht wurde von GWS am 27. Jan. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2660 Registriert: 15.03.2005
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erstellt am: 27. Jan. 2010 14:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Eine ganz ketzerische Frage: Wie wäre es mit pressen? also den Bund nicht von innen anbringen, sondern direkt anbringen? Geht das, oder muß das Teil dort doppelte Dicke haben? ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2367 Registriert: 23.07.2001 SolidWorks 2020 / EPDM 2020/ Win 10 pro 64 auf Lenovo P50 Nach 15 Jahren auch wieder Inventor (2022)
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erstellt am: 27. Jan. 2010 15:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Zitat: Wie wäre es mit pressen? also den Bund nicht von innen anbringen, sondern direkt anbringen? Geht das, oder muß das Teil dort doppelte Dicke haben?
Daran hab ich letztlich auch gedacht.. ob man das Gehäuse nicht irgendwie einfach tiefziehen kann. Günter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 3D-CAD Inventor
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erstellt am: 27. Jan. 2010 16:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Moin! Ich will Henrik nicht runterputzen, aber ich sehe das Bisherige nur als einen Entwurf an. Wenn die Fertigung nicht geklärt oder noch nicht praktikabel ist, ist man eben noch nicht am Ziel. Ich habe die Festplatte voll mit Entwürfen, die genau den Stand der obigen Bilder haben, und dann haben wir aber weiterüberlegt, [ähnliche Beispiele studiert,] auch mal den einen oder anderen Fertiger gefragt und so lange weiterentwickelt, Sachen ausprobiert, teils auch Prototypen gebaut, bis es auch fertigungsgerecht war. So ist das eben. Und welche Wege da passen, kann eigentlich nur der wissen, der die Konstruktion macht. Nicht aufgeben! ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 27. Jan. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Henrik29 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 9 Registriert: 26.01.2010
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erstellt am: 27. Jan. 2010 16:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, danke für die Vorschläge. Die EMV hatte ich vergessen zu erwähnen. Ist natürlich wichtig. Wenn man das ganze kleben würde, könnte ja ein metallgefüllter Kleber verwendet werden. Damit würde man mechanische Festigkeit und Dichtheit erreichen. Tiefziehen werde ich mal anfragen. Ich habe heut von den Baugruppen Prototypen gebaut - hab die Einzelteile mit UV Kleber verbunden. Ging mit Klebelehre recht gut wird aber ganz schön teuer, wenn ich die Baugruppenfertigung übernehme Gibt es nicht irgendeinen Hersteller dessen Roboter die Klebung übernehmen kann? Gruß Henrik Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2660 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 27. Jan. 2010 16:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Zitat: Original erstellt von Henrik29: Gibt es nicht irgendeinen Hersteller dessen Roboter die Klebung übernehmen kann?
Bei der Stückzahl vermute ich, daß ein Roboter mit Knochenzündung immer noch billiger ist. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
krawa Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 10 Registriert: 27.01.2010
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erstellt am: 27. Jan. 2010 21:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Hallo Henrik, warum fasst du nicht die kleinen Einzelteile der Baugruppe zu einem Teil zusammen? (ein zweites U) So könntest du die beiden Teile einfach zueinander positionieren (ineinander stecken) und z.B. mit dem Tox Fügeverfahren (www.tox-de.com) an mehreren Stellen verbinden. Durch die Dopplung kann möglicherweise die Blechstärke reduziert werden. Gruß krawa
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Henrik29 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 9 Registriert: 26.01.2010 Solid Edge V20 Win XP pro SP3 Intel Core 2 2x2,4Ghz 4 GB RAM Space Pilot
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erstellt am: 28. Jan. 2010 06:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, herzlichen Dank für die Antworten! @ Fyodor - bedeutet Knochenzündung soviel wie handgebastelt? Wenn ja muss ich mir den Begriff merken @ krawa - das ist es!!! Vielen vielen Dank! Die u's sind dein. Ist es eigentlich denkbar die Teile vor dem Biegen zu verbinden und dann zusammen zu biegen? Gruß Henrik Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
krawa Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 10 Registriert: 27.01.2010
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erstellt am: 28. Jan. 2010 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Zitat: Ist es eigentlich denkbar die Teile vor dem Biegen zu verbinden und dann zusammen zu biegen? ------------------------------------------------------------------------------------------- Hallo Henrik, da es auch nach dem Verbinden immer noch zwei Bleche sind, verhalten sie sich auch beim Biegen nicht wie ein Blech mit der doppelten Materialstärke. Das heißt, dass sich die Schenkel der beiden Bleche beim Biegen zueinander bewegen (Relativbewegung). Das Teil wäre total verspannt und verzogen. Gruß krawa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HBo Ehrenmitglied Maschinenbaukonstrukteur
Beiträge: 1563 Registriert: 31.12.2001 z.Zt. keine CAD-Software
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erstellt am: 04. Mrz. 2010 13:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Zitat: Original erstellt von Henrik29: Hallo,... Schweißen lässt sich Aluminium ja leider nicht sonderlich dimensionsstabil. .... Gruß Henrik29
ich wundere mich, dass hier niemand protestiert hat. Ich kenne zahlreiche geschweißte Gehäuse aus Alu-Blech (Serienfertigung) die nicht aussehen, als ob der Fertigungsbetrieb damit Probleme gehabt hätte. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
THSEFA Mitglied Konstrukteur/CAD-Admin
Beiträge: 1133 Registriert: 27.11.2002
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erstellt am: 04. Mrz. 2010 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Zitat: Original erstellt von HBo: ich wundere mich, dass hier niemand protestiert hat. Ich kenne zahlreiche geschweißte Gehäuse aus Alu-Blech (Serienfertigung) die nicht aussehen, als ob der Fertigungsbetrieb damit Probleme gehabt hätte.
Ich kenne auch genug Teile aus unserem Sortiment, aber meistens haben die (bis sie auch ja hübsch genug für die Serie waren ) etliche Anläufe gebraucht. Und das muss man (Firma) sich auch leisten wollen... ------------------ Viele Grüße, THSEFA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freaggel01 Mitglied Leiter Konstruktion
Beiträge: 18 Registriert: 30.10.2007 CSWP<P> SWX 2016-2022 Inventor 2022
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erstellt am: 14. Mai. 2010 13:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Hallo, schon mal über das Reibrühr******verfahren nachgedacht?!?! Ist eine ziemlich neues Verfahren. Hat aber gerage bei Alu vorteile. Wir haben es mal beim eine Prototypen getestet und waren sehr begeistert, Projekt kam leider nicht zum tragen. Gruß Olli Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
paanicke Mitglied Dipl. Ing. Konstruktion
Beiträge: 96 Registriert: 17.03.2010
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erstellt am: 25. Mai. 2010 15:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Henrik29
Hi Henrik, klar lassen die Teile sich kleben, mit einem guten Epoxy halten die Klebenähte auch einiges aus. Ich hatte da mal ein Stahlteil mit einem CFK verklebt, im Dauerlastversuch sind mir die Schweißnähte gebrochen. Wichtig wenn Du kleben möchtest ist Klebspaltdicke, Geometrie der Klebeflächen und der Werkstoff. Klebung immer auf Schub belasten, genug mm² zur Verfügung stellen und bei Epoxy einen dünnen (0,2mm) Klebespalt. Nachteilig für Dich: evtl. musst Du noch mal Deine Teile umkonstruieren um die Klebenaht richtig auslegen zu können, der Klebeprozess ist sehr empfindlich (benötig eine sichere Vorbereitung der Klebeflächen) und braucht Zeit. ------------------ tok
[Diese Nachricht wurde von paanicke am 25. Mai. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |