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Abdeckring.jpg

Hallo,

ich dachte ich frag mal die Profis:

Auf dem Bild ist die Taste einer Schreibmaschine zu sehen.
Ich würde gerne solche Tasten nachbauen, schaffe es aber bisher nicht den Abdeckring herzustellen.

Der Ring ist aus 0,25 Blech und hat einen Durchmesser von ca.14mm.
Oben ist er halbrund umgeschlagen.

Habe es mit einem primitiven Werkzeug ohne Niederhalter versucht aber nur Kronkoken hinbekommen (Wellen ohne Ende).

Hat jemand von Euch eine gute Idee, wie man das primitiv machen kann, oder ob es jemand gibt der so was günstig macht?

Brauche ca. 300 solcher Ringe...

Danke und Grüße

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Mein erster Gedanke lautet: Nahtloses Edelstahlrohr Ø15x1 (oder ähnlich) vom Automatendreher bearbeiten lassen. Bietet die gewünschte Funktion und Optik; dass es nicht aus Blech ist merkt ohne Messinstrumente kein Mensch.

Selbst wenn ein Kugellagerhersteller passende Rosetten verbauen würde, könnte man mit Sicherheit davon ausgehen, dass die Stückzahl zu gering für einen Abverkauf wäre.

Gruss Andreas

Editiert am 9.12.08: Text gekürzt

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
Mein erster Gedanke lautet: Nahtloses Edelstahlrohr Ø15x1 (oder ähnlich) vom Automatendreher bearbeiten lassen.

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Absolut nix hinzuzufügen, ein Werkzeug lohnt bei der Stückzahl nicht.

Grüße

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Hallo

könnte mir da schon was vorstellen 
zb. wo Du mit Hilfe einer Ständerbohrmaschine
und einer geeigneten Form über die Pinole der
Ständerbohrmaschine den nötigen Druck ausüben kannst den dieser Prozess
erfordert!
Doppelte Form mit Innen und Außenteil die so zusammengeführt werden
das dem Rohr keine Wahl mehr bleibt als diese Form anzunehmen 
(ohne zu verkronen)

Was Du brauchst ist ein williger Fachmann für solche Dinge
Mancher alte Fachmann ist gerne gewillt noch mal sein Können zu zeigen 
Nur sind die alle in Rente 
Aber weck mal einen auf    
und Du wirst Dich wundern   

MfG
Krümmel   

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 05. Dez. 2008 editiert.]

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Wenn Du maßlich noch etwas flexibel bist (d.h. wenn's nur auf das ungefähre Maß, ansonsten aber vor allem auf die Optik ankommt), würde ich dir einen Blick in die Kataloge von einschlägigen Druckknopf- und Textilnietenherstellern raten (Stocko, Prym). Da hast Du Chancen, was passendes zu finden.

Und mit etwas Glück kriegst Du auch ein 1000er-Los verkauft. Das ist in jedem Fall billiger, als 300 Stück zu fertigen.

Gruß

Ron

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Moin!

Wie hast Du es denn versucht? Einfach so wie Tiefziehen?

Wenn das nicht funktioniert würde ich mal über Drücken nachdenken. Das kann man bei entsprechendem Geschick auch mit einfachen Mitteln in der Heimwerkstatt verwirklichen, denn es ist ein sehr altes Verfahren. Zum Teil ist es mit originären Vorrichtungen noch live zu erleben in Ländern, in denen das archaische Handwerk noch existiert.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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dafuer gibt's auch noch 'Anleitungen':
Reagan, Smith; "Metal Spinning"; Lindsay Publications Inc,; ISBN 0-917914-83-X
Erforder halt ein bisschen Uebung, wie alles,  aber dann funktioniert das
doch recht ordentlich

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Hallo,

erstmal vielen herzlichen Dank für alle Antworten !!!

Das Drücken habe ich schon versucht, das hat aber nicht geklappt.

Was ich nicht ganz verstehe ist der Hinweis mit dem Rohr abdrehen?
Da bleiben nachher nur Materialstärke 0,25mm übrig.
Knickt das nicht gleich weg beim Drehen?

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Hallo,

nein das geht schon.
Leider hat das Teil ein paar Tücken
damit wird die Herstellung auch wieder Teuer.
( wird aus einem dickwandigem Rohr hergestellt,
überdrehen, vorn den Radius dran , hinten Innen freistechen auf die 0,25 Wand
dann abstechen )

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von JoachimR:
Das Drücken habe ich schon versucht, das hat aber nicht geklappt.

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Aus Ronde oder aus Rohr?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von JoachimR:
...Ich würde gerne solche Tasten nachbauen, schaffe es aber bisher nicht den Abdeckring herzustellen.....

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Hallo Joachim!

Die Grundkörper auf die die Blechrosetten aufgesteckt werden sollen sind schon gefertigt? Oder noch nicht?
Wie dem auch sei, ich bleibe bei der Empfehlung, die Rosette aus nahtlosem Edelstahlrohr herzustellen.

Wenn ich solche Teile (die komplette Taste) fertigen müsste, würde ich wegen der geringen Stückzahl tippen, dass Spritzgussteile aus Kunststoff für den Trägerkörper zu teuer wären. Dann bliebe das Fräsen aus einem festen, aber leicht zerspanbaren Material wie zB. POM oder Aluminium. Der Aussendurchmesser des Trägerkörpers richtet sich dabei nach dem technisch und preislich sinnvoll herstellbaren Innendurchmesser der Rosette. Diese bekommt einen inneren Absatz angedreht und sollte aus Kostengründen nicht zu dünn sein. 1mm Wandstärke sollte man dem Dreher schon gönnen.

Wenn das von Aussen nach Innen maßlich korrekt aufgebaut wird, wird man trotz der Verwendung vom Original abweichender Materialien und Bauweisen keinen Unterschied erkennen können, zumindest nicht ohne eine Meßschraube o. ä.

Wenn die Trägerkörper bereits vorhanden sind, könnten sie recht einfach heruntergedreht werden. Eine insgesamt wenig blechhaltige, aber umsetzbare Lösung, gell?

Gruss Andreas

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Hallo zusammen,

glaube muss mal was klar stellen!

Die Tücken die ich meine haben nichts mit der Wandstärke
von 0,25mm zu tun !
(das ist bei Ø14mm und der Länge kein Problem)
Der 180° Radius an der Front ist das Problem!
Um das ohne erkennbaren Übergang drehtechnisch herzustellen
braucht man einen speziellen Drehstahl
der gleichzeitig den Außendurchmesser und den 180° Radius
bis nach Innen in einem Zug herstellt!
Das ist die Tücke am Objekt!

Werde den Beitrag nachher noch um paar Bilder erweitern
die ich aber noch basteln muss.

Dann wird deutlich was ich meine.

Der eine oder andere wird anmerken das geht auch einfacher!
Richtig das geht, ist aber gemurkst!
Wenn ich Wert auf perfekte Optik lege geht das nicht!

@Anderas bin voll Deiner Meinung !
Das ist bei der Stückzahl ein Drehteil.
(Oder Rentner mit Ahnung)

Bis später 
MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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DrehenAußen.JPG DrehenRadius.JPG DrehenRadiusInnen.JPG

Hallo nochmal,

hier die Bilder die den Prozess verdeutlichen    

MfG
Krümmel        

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 11. Dez. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 11. Dez. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 15. Dez. 2008 editiert.]

(sollte es ohne ß im Namen jetzt gelungen sein?)

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 15. Dez. 2008 editiert.]

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Vielleicht kann hier ein Radiusfräser zweckentfremdet werden 

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DrehenAussen.JPG

Hallo Hofe ,

gute Idee !

Funzt leider nicht 
Der Radiusfräser wechselt auf der Hälfte seines Durchmessers die Schnittrichtung!
Damit kannst Du einen Viertelkreis auf die Art herstellen,
mehr nicht.

Nochmal, es gibt solche Stähle (auch fertig zu kaufen )
Nur die Firmen lassen sich den Einsatz bezahlen.
Ist halt Sonder!

MfG
Krümmel   

(dann eben hier das widerspenstige Bild)

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 15. Dez. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
Der Radiusfräser wechselt auf der Hälfte seines Durchmessers die Schnittrichtung!

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Was der Fräser kann, kann die Maschine doch allemal 

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[...]
Nochmal, es gibt solche Stähle (auch fertig zu kaufen )
Nur die Firmen lassen sich den Einsatz bezahlen.
Ist halt Sonder!
[...]

oder man schleift sich den Formstahl selbst an ...

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Hallo Hofe,

Die Maschine kann das !
Aber der Drehrichtungswechsel bedingt irgendwann Drehzahl Null!
Und dann ab in die andere Richtung (erzeugt einen unschönen Absatz am Teil)
Sorry, Perfekt funzt nur wie von mir oben beschrieben.

@ modeng
mache den Job schon 28 Jahre   
mir ist es "von Hand" noch nie gelungen einen Perfekten Radius zu schleifen 
Und alles andere ist maschinell Geschliffen!
Das muss ich kaufen.
Von Hand geschliffen funktioniert zwar , das Ergebnis ist aber alles andere als ein
perfekter Radius!

MfG
Krümmel   

(Wenn man mit "in etwa" oder mach mal ein bisschen Rund zufrieden ist geht das)
(geometrisch nicht!)

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 11. Dez. 2008 editiert.]

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Hallo an alle,

vielen Dank speziell auch an Krümmel, Andreas und Hofe.

Der Trägerkörper ist fertig. Das ist ein 2 teiliges Blechteil, welches untereinander vernietet wird (Lasergeschnitten).
Ich bräuchte zum weiterkommen nur noch die Ringe.

Falls jemand von Euch das drehen kann oder eine Firma empfehlen kann bin ich für jeden Tip dankbar.

Viele Grüße und eine schöne Vorweihnachtszeit

Joachim

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BLF-Tastenabdeckung.jpg

Hallo Joachim!

Eine direkte Empfehlung hätte ich so nicht. Ein guter Anfang wäre, wenn Du erst einmal eine Zeichnung der zu fertigenden Drehteile erstellst. Mit der Stückzahl, allen Maßen, Toleranzen und Angabe der gewünschten Oberflächenqualität. Falls aus diesem Forum keine Vorschläge kommen, könntest Du im Maschinenbauforum mal nachfragen.

Wenn die Entscheidung für ChromNickelStahl (Edelstahl) fällt, schlage ich vor, dem Dreher wahlweise die Verwendung eines weit verbreiteten Automatenstahls wie 1.4305 zu ermöglichen. Unter Umständen reduziert das den Preis erheblich. Ob ein nahtloses Rohr oder ein Rundstahl als Werkstückrohling verwendet wird, sollte der Dreher ebenfalls entscheiden dürfen.

Von der Verwendung der Automatenstähle ist allerdings abzuraten, wenn die Teile noch gebeizt werden sollen!

Du kannst mit einer vollständigen Zeichnung zunächst einmal Angebote einholen, wenn die Teile nicht so ganz einfach herzustellen sind, werden sich mit Sicherheit merkliche Preisunterschiede ergeben.

Um Missverständnissen vorzubeugen anbei noch einmal ein Schema des Vorschlages.

Viel Erfolg!

Andreas

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Hallo,

Würde für perfekte Optik MS58 (nachträglich verchromen) vorschlagen!
Ansonsten auch 1,4305
Das lässt sich gut bearbeiten!
(Bei den Abmessungen ist Vollmaterial meist günstiger als Rohr)

Viel Erfolg!

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
...Automatenstahls wie 1.4305...
Von der Verwendung der Automatenstähle ist allerdings abzuraten, wenn die Teile noch gebeizt werden sollen!

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Wenn ich mich hier mal anlehnen darf, um meine Unwissenheit zu verkleinern:

Was passiert beim Beizen von 1.4305?

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Nochmal Hallo an Alle,

ich finde es super, wieviel Mühe und Aufwand Ihr betrieben habt um mir zu helfen !!!!
Das ist heute leider wirklich selten geworden und deshalb freut mich das ganz extrem :-)

Ihr habt mich auf die richtige Methode "gehieft" und dafür vielen Dank!!!

Ich bedanke mich, wünsche Euch und Euren Nächsten schöne Weihnachten und geruhsame Tage!!!

Joachim

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Guten Morgen!

  

Zitat:

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Original erstellt von Hofe:
Was passiert beim Beizen von 1.4305?

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Das Material kann regelrecht zerfressen werden. Ein befreundeter Betrieb hat in einem solchen Fall schon einmal ordentlich Lehrgeld bezahlt.

Da waren kleine Behälter aus 1.4301 (für drucklosen Betrieb) mit vom Automatendreher gefertigten Einschweissmuffen 1/2" und 3/4" aus 1.4305 bestückt worden.

Nach dem in der Beizerei fachgerecht durchgeführten Tauchbeizen war das Muffengewinde fast völlig weggefressen! Überdies liess sich die Materialkombination aus Behältermantel 1.4301 und Einschweissmuffe 1.4305 nur mässig Verschweissen. Im Nachhinein stellte sich noch die geringe Belastbarkeit der Schweißverbindung heraus.

Gruss Andreas

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Moin!

Das passt zusammen. Wenn ich das aus der Ausbildung noch richtig im Hinterkopf habe, wird den Automatenstählen Schwefel beilegiert, der den Stahl kurzspanend machen soll. Und der Schwefel macht Probleme beim Schweißen.

Danke für die Auskunft, vielleicht bewahrt mich das mal vor einer schlechten Erfahrung.

Grüße

Hofe

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Hallo zusammen,

muss nochmal meinen Senf dazu geben
Wenn die Optik dem Bild oben entsprechen soll!
Könnt Ihr 1.4305 vergessen!
Hochglänzend bekommt man das nur nach langwieriger schleifer_poliererei.
Da ist MS58 IMHO besser zu verarbeiten (billiger in der Herstellung)
Das da gesparte in Verchromen/Vernickeln investiert und man hat ein Top Ergebnis!

MfG
Krümmel

@Anderas
Deine Erfahrung kann ich bestätigen ,vor allem was das Schweißen von 1.4305 angeht!

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Hallo Krümmel,

wir wollen 1.4305 grundsätzlich nicht verwenden. Die Drehereien versuchen ohne Unterlaß einem das Teufelswerk unterzuschmuggeln.

Die von Dir vorgeschlagene Variante mit nachträglicher Oberflächenbeschichtung ist schon Gestern beifällig nickend und wohlwollend zur Kenntnis genommen worden. Haste nicht aufgepasst, wie?

    Andreas

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Hallo Andreas 

wenn ich ne Dreherei hätte 
würde ich auch versuchen Dir das unterzuj....
Dreht sich für VA genial gut

Schöne Feiertage!

MfG
Krümmel

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