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Moin.

Vielleicht könnt Ihr etwas Licht in mein Dunkel bringen:

Ich möchte eine Baugruppe einfügen und dann die Elemente auf die obere Ebene verschieben. So als ob man in AutoCAD einen Block einfügt und dann sprengt. Denn einige der Baugruppen-Elemente müssen noch (durch Speichern und Ersetzen) maßlich an die baulichen Gegebenheiten angepasst werden. Diese will ich aber nicht gesondert in die Konstruktion einfügen müssen.

Wenn ich die Komponenten der eingefügten Baugruppe "nach oben" verschiebe, verbleibt die Baugruppe im Modellbrowser, aber sie ist dann leer. Zum Glück habe ich eine Sicherung der Baugruppe gemacht.
Beim nächsten Geschoss muss ich also einer Kopie dieser Sicherung erstellen und diese einfügen, weil der Inhalt ja wieder gelöscht wird. Usw. usf.
Wenn ich die bereits leere Baugruppe in der Gesamtbaugruppe löschen will, scheint es auch egal zu sein, ob ich "Sitzungsänderungen vor dem Löschen speichern?" mit ja oder nein beantworte....
(Nachtrag: beim aktuellen Geschoss bringt er sogar Fehlermeldungen, wenn ich nein sage)

Wie kann man dieses Verhalten umgehen bzw. wie würdet Ihr das richtig/anders machen?

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Inventor erst seit Ende 2018, davor Acad / kein Vault im Einsatz / Möbel- und Innenausbau

[Diese Nachricht wurde von CADJojo am 31. Okt. 2023 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von CADJojo am 31. Okt. 2023 editiert.]

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Falls diese Unterbaugruppe immer in Baugruppen "aufgelöst" werden soll, kannst du diese mit dem Stücklistentyp "Phantom" speichern, dann werden die Komponenten immer in der übergeordneten Stückliste aufgelöst.
Falls das aber die Ausnahme ist, würde ich rasch die Unterbaugruppe über den Befehl "Kopie speichern und ersetzen" diese zwischenspeichern und danach die Komponenten nach oben verschieben. Die leere temporäre Baugruppe kann danach gelöscht werden.

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Zum Verständnis:
Eine Baugruppe ist immer leer.
In einer Baugruppe stehen hauptsächlich nur Informationen darüber drin, welche Bauteile sich in welcher Position und Ausrichtung innerhalb der Baugruppe befinden.
Benötigst du eine weitere Baugruppe, die sich z.B. nur darin unterscheidet, dass ein Bauteil etwas verschoben ist, benötigst du eine Kopie der Baugruppe mit anderem Namen.

Zu beachten ist, dass Abhängigkeiten mitgenommen werden, wenn du Bauteile raus- und reinschiebst. Das kann dazu führen, dass es beim Platzieren der Baugruppe zu Fehlermeldungen kommt.
Idealerweise sollten Abhängigkeiten innerhalb einer Baugruppe gelöscht und die Bauteile einfach fixiert werden.

Viele Grüße
Roger

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Eine Baugruppe kann sehr wohl leer sein, wenn sich leer auf die beinhaltenden Komponenten bezieht. Falls die Abhängigkeiten auf den Anwendungsfall (Phantombaugruppe) sauber aufgebaut und definiert sind, gibt das verschieden über Baugruppenebenen keine Probleme.

Edit: Sorry, ich meine natürlich eine Baugruppe kann auch sehr wohl nicht leer sein

[Diese Nachricht wurde von OibelTroibel am 31. Okt. 2023 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von OibelTroibel:
...mit dem Stücklistentyp "Phantom" speichern, dann werden die Komponenten immer in der übergeordneten Stückliste aufgelöst.

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Es geht hier aber nicht um die Stückliste, sondern darum, die Lage der Unterbaugruppe-Komponenten im Raum unabhängig voneinander bestimmen zu können.

Um das bei geschlossener Unterbaugruppe zu erreichen, müssen
1. die Komponenten darin die entsprechende Beweglichkeit haben und muss
2. die Unterbaugruppe auf "flexibel" gestellt werden.

"Flexibel" ist unabhängig von "Phantom"; beides kann auch gleichzeitig gesetzt werden.

Eine solche Unterbaugruppe ergibt aber nur dann einen Sinn, wenn diese Komponenten in irgendeiner Weise gemeinsam als Gruppe verwaltet werden sollen, was typischerweise für Scharniere oder Pneumatik-Zylinder zutrifft. Denkbar ist aber auch z. B. ein Set Ausrüstungsgegenstände, das auf Wunsch zugebucht (und als Unterbaugruppe auf einen Schlag gelöscht oder unsichtbar gemacht) werden kann.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Moin!

Im Gegensatz zu einem gesprengeten Block ist eine entleerte iam weiterhin eine eigene Datei mit einer eigenen Identität und könnte auch als leere iam gespeichert werden, was ja aber meistens nicht gewollt ist.

Wenn sie beim Löschen nicht gespeichert wird, wird die fragliche iam auch nicht geändert. Wirklich nicht!

Du musst allerdings darauf achten, dass sie nicht irgendwo doch noch im RAM, also als Datei geöffnet, ist (allein oder in einer anderen iam oder idw), denn in dem Fall "denkt" Inventor, Du würdest noch dran arbeiten und die Veränderung (das Leerräumen) oder weitere Veränderungen vielleicht später speichern.

Und wenn das so ist, wird diese Datei irgendwann in der Liste zum Speichern mit aufgeführt sein, und Du kannst sie immer noch abwählen. Dazu musst Du die Liste aber auch lesen und nicht nur blind OK klicken oder Enter hämmern!

Eine Alternative dazu ist, im Explorer bzw. dem Auswahlfenster (das auch nur eine Explorer-Instanz ist) alle gewünschten Komponenten gleichzeitig zu wählen und gleichzeitig einzufügen.

Wenn diese Komponenten allerdings an vielen verschiedenen Speicherorten liegen und regelmäßig in dieser Zusammenstellung benötigt werden, ist eine solche Baugruppe, in der sie lose zusammengestellt sind (bei richtiger Handhabung) eine gute und nützliche Sache. Eine iam-Datei ist ja, wie oben schon bemerkt, im Wesentlichen nur eine Liste von Komponenten, die Inventor dann automatisch zusammensucht.

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Roland  
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Danke für die Antworten.

Auf die Idee, die Baugruppe auf Phantom zu setzen, bin ich auch schon gekommen. Ich bin eben sogar noch weiter gegangen und habe sie unterdrückt.

Um es nochmal zu verdeutlichen: Es geht um Wandverkleidungen auf mehreren Geschossen. Mein Plan war:
- Baugruppe einfügen (inkl. Standard-Bauteile und einiger "Anpass-Bauteile")
- Komponenten nach oben (Abhängigkeiten bleiben erhalten)
- Baugruppe positionieren (keine Problem, weil die Abhängigkeiten ja noch da sind)
- die Anpass-Bauteile mit "Speichern und Ersetzen" als Sonderbauteile im jeweiligen Geschoss speichern
- diese Anpass-Bauteile maßlich verändern, damit sie zur baulichen Situation im jeweiligen Geschoss passen
Das klappt auch, allerdings wird der Inhalt der Baugruppe beim Hochschieben siehe Punkt 2 gelöscht (zum Vergleich: als wenn ich in Acad einen externen (W-)Block einfüge und sprenge, und danach der W-Block leer ist), sodass ich immer eine Kopie davon machen muss und die leere Baugruppe unterdrücken muss. Das erscheint mir nicht optimal. Zumal ich diese Aufgabenstellung öfter habe und gerne eine geschmeidigere Lösung hätte

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[Diese Nachricht wurde von CADJojo am 31. Okt. 2023 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Wenn sie beim Löschen nicht gespeichert wird, wird die fragliche iam auch nicht geändert. Wirklich nicht!
Du musst allerdings darauf achten, dass sie nicht irgendwo doch noch im RAM, also als Datei geöffnet, ist (allein oder in einer anderen iam oder idw), denn in dem Fall "denkt" Inventor, Du würdest noch dran arbeiten und die Veränderung (das Leerräumen) oder weitere Veränderungen vielleicht später speichern.
Und wenn das so ist, wird diese Datei irgendwann in der Liste zum Speichern mit aufgeführt sein, und Du kannst sie immer noch abwählen. Dazu musst Du die Liste aber auch lesen und nicht nur blind OK klicken oder Enter hämmern!

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Das teste ich gerne nochmal, bin aber skeptisch.

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So wie ich das verstanden habe, nutzt du eine Baugruppe, um viele Einzelteile lagerichtig auf eine andere Position zu bringen, um dort dann Anpassungern vorzunehmen.

Wie ich schon geschrieben habe, brauchst du dazu eine neue Baugruppe, auch wenn sich nur ein Bauteil leicht verschiebt, damit sich an anderer Stelle, wu diese Baugruppe schon vorhanden ist, sich nichts ändert.

Also, zuerst öffnest du die Baugruppe, und speicherst diese z.B. als Dummi ab. Dieses Dummi setzt du nun an die neue Position und kannst deine Änderungen vornehmen, wie du willst. Wenn du alle Einzelteile ganz oben haben möchtest, dann ist die Dummi-Baugruppe überflüssig und kann gelöscht werden. Ob vorher gespeichert oder nicht ist dabei egal. Du benötigst diese dann nicht mehr.
Du kannst jedoch die Einzelteile auch wieder in die Dummibaugruppe verschieben und hast eine komplette Übersicht in Stockwerk 2 z.B.
Die Ursprungsbaugruppe bleibt dabei unverändert.

Viele Grüße
Roger 

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Hatte noch vergessen zu erwähnen, dass nur ein Verschieben einzelner Teile keine Auswirkung auf die Ursprungsbaugruppe hat.

Wenn du jedoch ein einzelnes Teil veränderst, muss du das auch vorher unter einem anderen Namen abspeichern und durch Komponente ersetzen in der neuen Baugruppe einbauen. Erst dann kann das gefahrlos für andere Baugruppen geändert werden.

Viele Grüße
Roger

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Was spricht eigentlich dagegen, die Komponenten der Unterbaugruppe (anstatt sie auf die höhere Baugruppenebene zu verschieben) zu kopieren (Strg+C) und auf der höheren Ebene einzufügen (Strg-V)?

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Roland  
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Beim anschließendem Verschieben an die richtige Stelle können Zuordnungen verloren gehen, wenn nicht alles mit Abhängigkeiten zusammengehängt wurde.

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Ja, was mit den oder bezüglich der Abhängigkeiten passieren soll, ist bei diesem Thema eine wichtige Frage, aber leider (noch) nicht geklärt.

Bei gemeinsam kopierten Komponenten werden jedenfalls auch ihre untereinander bestehenden Abhängigkeiten mitkopiert.

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Roland  
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In die obere Ebene kopieren habe ich probiert, aber wie schon geschrieben, gehen dabei die Abhängigkeiten flöten.
Die sollen ja bleiben. Wie gesagt, von der Positionierung und Maßanpassung her funzt das alles wie es soll, nur dass ich die Quellbaugruppe immer sichern muss, bevor ich die Komponenten nach oben schiebe.
Aber das scheint in Inventor so zu sein - ich hatte gehofft, dass das keine Auswirkungen auf die Quellbaugruppe hat (aber eigtl. macht das ja durchaus Sinn).
Jetzt krieg ichŽs aber hin (IMHO umständlich, aber machbar).
Vielen Dank

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Wie gesagt ist es von Bedeutung, aber (zumindest mir bisher) völlig unklar, wo und wozwischen Du welche Abhängigkeiten hast, setzt oder benötigst. Aber wie auch immer, diese Methode scheint Dir offenbar, was das angeht, Vorteile zu bieten.

Das Verschieben von Komponenten aus einer Baugruppe in eine andere verändert natürlich beide. Das ist so gewollt und muss bedacht werden.

Auch ich verwende diese Methode gelegentlich, und dabei bleibt - natürlich nur, wenn ich sorgfältig darauf achte, eine dieserart geplünderte Unterbaugruppe nicht versehentlich doch irgendwann zu speichern, was, zugegeben, einer erhöhten Aufmerksamkeit bedarf - diese Komponenten-Transfusion für die auf der Festplatte gespeicherte Unterbaugruppe ohne Folgen.

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Roland  
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Zitat:

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Edit: Sorry, ich meine natürlich eine Baugruppe kann auch sehr wohl nicht leer sein... wenn sich leer auf die beinhaltenden Komponenten bezieht

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  ???äh???

Hallo OibelTroibel

Natürlich steht immer was in einer Baugruppe drin. Nur sind das niemals die Bauteile selber.
In einer Baugruppe wird immer nur auf Bauteile oder weitere Baugruppen verwiesen. Daher gibt es Bauteile immer nur ein mal, auch wenn die in den verschiedensten Baugruppen "verbaut" sind. Hoch- und Runterschieben verändert nur den Definitionsbereich, in dem die Teile  in ihrer Lage z.B. definiert sind.

So kann es sehr leicht passieren, das Abhängigkeiten Probleme bereiten, die in der obersten Baugruppe definiert wurden, wenn nur teilweise Bauteile nach unten in den neuen Definitionsbereich "verschoben" werden. Bezüge zu oben gebliebenen Bauteilen führen dann zum berüchtigten roten Kreuz, wenn die untere Baugruppe dann z.B verschoben wird.

Dass Baugruppen keine Bauteile beinhalten, kannst du auch daran sehen, dass hier im Forum hochgeladene Baugruppen immer leer sind, wenn keine Bauteile mit hochgeladen wurden.

Viele Grüße
Roger

   

 

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Zitat:

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Original erstellt von rode.damode:
Also, zuerst öffnest du die Baugruppe, und speicherst diese z.B. als Dummi ab. Dieses Dummi setzt du nun an die neue Position und kannst deine Änderungen vornehmen, wie du willst. Wenn du alle Einzelteile ganz oben haben möchtest, dann ist die Dummi-Baugruppe überflüssig und kann gelöscht werden. Ob vorher gespeichert oder nicht ist dabei egal. Du benötigst diese dann nicht mehr.

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Danke für den Tipp. Nachdem ein anderes Forumsmitgliede den gleichen Vorschlag in etwas andere Worte gepackt hat, habe ich ihn auch verstanden. 
So ist es für mich praktikabel.

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