---

Achsensystem-www3-cad.JPG

Hallo zusammen, ich bin aus der Automobilindstrie gewohnt, dass die Z-Achse immer nach oben schaut. Wenn ich bei Inventor eine neue Baugruppe erstelle, dann ist das auch so.
Aber wenn ich ein Einzelteil erstelle, schaut die Z-Achse immer nach vorn. Kann man da in den Einstellungen etwas ändern, dass die Z-Achse von Anfang an nach oben schaut?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

drehe nicht die Koordinaten sondern nimm eine andere Ebene, so dass dies nach oben schaut. Aber vergiss das mit dem Z - oder Begründe mal warum das gut sein soll. herzlich Sascha

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Darf ich eine Antwort geben, Sascha:
Es ist beim Konstruieren beste Praxis, alle Komponenten in der Einbaulage zu konstruieren und so auch auf der Zeichnung darzustellen.
Das hilft Jedem in der gesamten Fertigungskette die Zeichnung und die Modelle in deren Funktion und Verwendung leichter zu verstehen.

Man kann nun diskutieren, ob firmenintern das hierzulande übliche "Z+ = nach oben" gelten soll, oder das in den US übliche "Z+ = nach vorne".

Autodesk tut sich da je nach Release mehr oder weniger schwer, unseren und den US-seitigen Modus auseinander zu halten. Eigentlich würde man sich erwarten, dass US-Templates eben US-Ansichtsweisen haben, und EU-Templates die EU-üblichen. Gelingt denen halt immer wieder mal nicht.
Andere CAD-Hersteller bieten von vornherein nur die US-Ansichten an.

Manche, wie Roland z.B., haben das bewusst-Europäische aufgegeben und konstruieren durchgängig im US-Modus.
Ich persönlich verwende den EU-Modus, weil wir ausschließlich (mit einer lange zurückliegenden Ausnahme) mit EU-Firmen Kontakt haben, und ich will ja denen nicht das Leben schwerer machen als es so schon ist.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

211217-ViewCubeVorne.jpg 211217-Ausgangsansicht.jpg 211217-ViewCubeOptionen.jpg

Zitat:

---

Original erstellt von Sieg:
... Kann man da in den Einstellungen etwas ändern, dass die Z-Achse von Anfang an nach oben schaut?

---

Ja, das kann man. Einfach die Vorlagedatei öffnen, den View Cube (Ansichtswürfel) und die Ausgangsansicht so einstellen, dass "oben" in Richtung Z angezeigt wird und dann die Vorlagedatei speichern. Zusätzlich kann man das in den Optionen auch noch hinterlegen, damit auch die Funktion "Zurücksetzen" des ViewCubes darauf zurückgreifen kann.

Zitat:

---

Original erstellt von Sieg:
... ich bin aus der Automobilindstrie gewohnt, dass die Z-Achse immer nach oben schaut. ...

---

Ja, beim Fahrzeugkoordinatensystem zeigt gemäß internationaler Vereinbarung (sogar in den USA) Z nach oben.

https://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/Michael+Puschner/090311-FahrzeugKoordinatensystem.jpg

------------------
Michael Puschner
Autodesk Certified Instructor
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Es gibt z.B. für die Baugruppe zwei Vorlagen: Norm(DIN).iam und Norm(mm).iam. Ab 2022 heißt es Standard anstelle von Norm.
Links unten in der Ecke sieht man keinen Unterschied, aber rechts oben beim Viewcube.
Standard(DIN).iam bzw. Norm(DIN).iam zeigt Viewcube OBEN.
Standard(mm).iam bzw. Norm(mm).iam zeigt Viewcube VORNE.

Für die Auto-Industrie ist die DIN-Vorlage wohl besser. Umschalten oben rechts auf VORNE zeigt links unten x und z.

Ähnlich sieht's mit den Bauteil-Vorlagen aus.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 17. Dez. 2021 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von W. Holzwarth:
...
Standard(DIN).iam bzw. Norm(DIN).iam zeigt Viewcube OBEN.
Standard(mm).iam bzw. Norm(mm).iam zeigt Viewcube VORNE.
...
Ähnlich sieht's mit den Bauteil-Vorlagen aus. ...

---

Bei .iam ja, bei .ipt leider nein, wie Sieg ja auch schon im Eröffnungsbeitrag schrieb.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Certified Instructor
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

und ich hab damals schon gesagt, legt Nummern drauf  , an den Namen, die Schall und Rauch sind,  werden sich Fanatiker unnötig verbeißen.
Das tun sie seither in regelmäßigen Abständen  .

------------------

------------------
Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

wo sind die Vorteile?

- bei der Montage? wann habt ihr je erlebt, dass ein monteur bewusst ins CAD und da ins Einzelteil rein ist und sich diese Koordinatensystem angeschaut hat und dadurch verstanden hat, wie er es verbauen soll?

- bei der Fertigung? nehmen wir ein Frästeil und wie äussert sich die Lage des Koordinatensystem bei einer manuellen Programmierung und bei einer CAM?

Leute in meinen Augen ist wirklich wurscht, zum Mal sich bei mir die Teile im Raum liegen, wie die Kontruktions sich das über das Master entwickelt hat.

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 18. Dez. 2021 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Langsam merk' ich die Jahre. Ich hab' da mal geforscht, wegen gleicher Ausrichtung von Norm(DIN).ipt und Norm(mm).ipt. Bezeichnung Norm könnte auch Standard sein, je nach Ländereinstellung.

Bis Inventor 2018 gab's die von mir für die IAM erwähnten Unterschiede auch bei der IPT noch, ab 2019 dann nicht mehr.

Frage jetzt dazu: Welche Unterschiede gibt's denn nun noch zwischen den beiden Varianten?

Das Thema wurde auch vor einigen Jahren hier behandelt:
https://forums.autodesk.com/t5/inventor-deutsch/inventor-unterschied-zwischen-den-vorlagen-norm-din-und-norm-mm/td-p/7710231/page/1

Noch ein Nachtrag zu Sascha: Z nach oben ist Gesetz im Auto-Umfeld, ebenso gibt's jeweils den Fahrzeug-Nullpunkt. Wer nicht darauf achtet, kriegt Probleme.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 18. Dez. 2021 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Es ist nicht immer vernünftig und logisch, in Einzelteilzeichnungen
ein Bauteil so darzustellen, wie es der
Einbaulage in der Baugruppe entspricht.
Zumal es Einzelteile gibt, die in verschiedenen Lagen in der
Gesamtmaschine eingebaut sind.
Was anderes ist die Anordnung des Modelles im Ebenen-/Achsen-/
Koordinatensystem im Modellbereich. Hier ist es sinnvoll,
die Ausrichtung, (sofern möglich) an der Einbaulage in der Baugruppe
zu orientieren.
Für mich gilt seit fast 40 Jahren immer noch: Komponenten in der
Hauptansicht auf der Fertigungszeichnung in der Fertigungslage
darzustellen, insbesondere Drehteile.
Soll der Dreher die Zeichnung auf den Kopf stellen, wenn er sinnvoller
Weise das Drehteils so einspannt, wie es am besten zu bearbeiten ist, aber
auf der Zeichnung nicht so dargestellt ist. Flache Frästeile, z.B. Platten
mit umfangreichem Bohrbild: immer vorher abklären, wo der Fräser
seinen Nullpunkt anlegt.
Kann aber auch sein, dass man heute sich zu sehr von den
Zwängen eines CAD abhängig macht und von den uralten Gepflogenheiten
aus Brettzeiten abweicht.
Eigentlich auch egal. Aber ist das nicht ein Problem, das durch firmeninterne
Konstruktionsregeln für alle Beteiligten (auch externe) allgemeinverbindlich
geregelt sein sollte?

---

Zitat:

---

Original erstellt von W. Holzwarth:
...Nachtrag zu Sascha: Z nach oben ist Gesetz im Auto-Umfeld, ebenso gibt's jeweils den Fahrzeug-Nullpunkt. Wer nicht darauf achtet, kriegt Probleme....

---

ja, dass ist nur eine Vorgabe vom Kunden, nur hier haben alle Bauteile den selben Nullpunkt im Raum und die entsprechende Ausrichtung. Dies ist ja eine Konstruktionsmethode. Mache ich in in meinen Konstruktionen genau so.

Nur alle anderen arbeiten nicht im automtiv. Warum kann es da sinnvoll sein? herzlich Sascha

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von freierfall:
Warum kann es da sinnvoll sein?

---

Es ist SEHR sinnvoll, über die Orientierung im Raum stets gut informiert zu sein, und es dient der Qualität und dem Arbeitsfortschritt, einheitliche Regeln einzuhalten!

Z. B. sind bekanntermaßen Abhängigkeiten über die Urspungsebenen die stabilsten, und wenn man nicht lange überlegen muss, welche der 3 Ebenen jeweils zu wählen ist, geht die Arbeit einfach schneller und besser von der Hand.

Ob z nun nach oben oder nach vorn zeigt, ist verhandelbar, aber es ist gut und wichtig, das einheitlich handzuhaben.

Das Modell in sich und auch jede Korrespondenz mit anderen Systemen basiert immer nur auf x, y und z. Die Beschriftung des Viewcubes (der in jede, auch beliebig schräge Raumrichtung weisen kann) ist dabei völlig unerheblich. Auch deshalb ist eine einheitliche Definition wichtig, welche Achse "oben" und welche "vorn" sein soll.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Abmaler:
Es ist nicht immer vernünftig und logisch, in Einzelteilzeichnungen
ein Bauteil so darzustellen, wie es der Einbaulage in der Baugruppe entspricht.

---

Fertigungsgerechte Darstellung und Bemaßung ist sinnvoll, wenn man engen Kontakt zur Fetigung hat, aber der ist im Lauf der Zeit immer weniger möglich geworden.

Abgesehen von der weltweiten Vergabe von Fertigungsaufträgen an möglicherweise völlig Unbekannte, ist auch die Art der Fertigung immer weniger vorhersagbar geworden. Nachdem es schon lange Drehbänke gibt, die auch fräsen können, und Fräsbänke, die auch drehen, sind inzwischen dermaßen vielseitige Fertigungszentren und Fertigungmethoden etabliert, dass auch die Lage im Raum bei der Fertigung nicht vorab zu bestimmen ist.

Da halte ich mich doch lieber an das, was ich sicher weiß, nämlich wo das Bauteil hin soll und welche Lage es dabei haben wird. Bei der weit überwiegenden Mehrheit der Bauteile ist das auch eindeutig.  

Und wo mit 3D-CAD eine zusätzliche Ansicht keine Mühe mehr kostet, gehört es zur guten Praxis, zur besseren und schnelleren Orientierung beim Blättern direkt am Schriftfeld (und auch in der Stückliste) eine kleine schräge Ansicht in schattierter Darstellung zu platzieren, natürlich in Einbaulage.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von freierfall:
Nur alle anderen arbeiten nicht im automtiv. Warum kann es da sinnvoll sein?

---

Ich habe im Konzern 3 Arten von Ausrichtung des Koordinatensystems,
aber bei den Papiermaschinen gilt XZ-Ebene ist die Mitte der Maschine, XY der Fußboden und X die Laufrichtung.
Wenn eine Komponente beim Einfügen mit Schlagseite oder Seitenversatz kommt gibts Teeren und Federn.
Die exakte Position bei Bauteilen ist natürlich unterschiedlich, aber die Ausrichtung trotzdem meist gleich.
So etwas erleichtert den Zusammenbau in allen Levels erheblich.
Positionslayouts wären ohne die Einhaltung dieser Konvention sehr mühsam.

------------------
lg   
Tom

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Roland Schröder:
Fertigungsgerechte Darstellung und Bemaßung ist sinnvoll, wenn man engen Kontakt zur Fertigung hat, aber der ist im Lauf der Zeit immer weniger möglich geworden.

---

Bedeutet im Umkehrschluss: wenn ich nicht weiß, wer und wo fertigt, brauche ich keine fertigungsgerechte Bemaßung in technischen
Zeichnungen. Kommt ja 100%ig den Konstrukteuren entgegen, die von Fertigung überhaupt keine Ahnung haben. Frühestens in der
Arbeitsvorbereitung und Kalkulationsabtlg. eines weltweit entfernten Fertigungsunternehmens bemerkt man es.
Erst recht, wenn kein Kontakt zur Fertigung besteht, muss Wert auf eindeutige und unmissverständliche Zeichnungen gelegt
werden. Ich hätte keine Lust, permanent mit emails bombadiert zu werden. Früher gehörte z.B. dazu: die Bemaßung so darstellen, dass der Fertiger nichts mehr rechnen muss.
Aber vielleicht bin ich heute zu alt für diesen Sch.....!

---

Zitat:

---

Original erstellt von Abmaler:
...zu alt für diesen Sch...

---

Zu früh aufgestanden?   

Bei Bemaßung und Darstellung werden in der klassischen Lehre fertigungsgerecht, funktionsgerecht und prüfungsgerecht unterschieden. Vollständig müssen alle sein.

Außer, die Fertigung will nur stp oder dxf. Das gibt's auch.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo, super danke euch sehr. das waren für mich einige frische Gedanken.

Für mich heisst, dass dieses Thema rein CAD-seitig wichtig ist zu betrachten und keinen Effekt auf die Fertigung oder Montage haben.

seid herzlich gegrüsst Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 19. Dez. 2021 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Vielleicht noch für den Themenstarter, bei mir (IV2020 im Job) geht Z nach oben, wenn ich eine neue ipt mache.

Die Einstellung dafür findet sich in den Optionen (oben links DATEI, dann da Mitte unten OPTIONEN). Bei mir kommt dann ein Dialogfeld "Anwendungsoptionen", hier geht man auf den Reiter BAUTEIL.

Und in der Dialogbox links oben "Skizze beim Erstellen eines neuen Bauteils" geht man auf die Option "Skizze auf SY-Ebene".

Die anderen Sachen beziehen sich mehr darauf, wie man die Arbeitsunterlage für verschiedene Fertigungskonzepte (konventionelle Maschine, CNC von Hand programmiert, CAD-CAM) erstellt.

[Diese Nachricht wurde von murphy am 20. Dez. 2021 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von murphy:

Und in der Dialogbox links oben "Skizze beim Erstellen eines neuen Bauteils" geht man auf die Option "Skizze auf SY-Ebene".

---

Alles gut, und dann ist deine 1. Skizze im Bauteil mal eine Draufsicht, und beim nächsten mal eine Seiten- oder Vorderansicht...

Das macht dann die ganzen Voreinstellugen wieder zur Makulatur. WennŽs drauf ankommt, solte man sich einfach beim Klick auf die 1. Skizzenebene überlegt haben, was man eigentlich will 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Das ist richtig, im Eingangsbeitrag wurde danach gefragt, ob es möglich sei, den blauen Z-Pfeil nach oben zeigen zu lassen.

Das Andere zeigt dieses sicher bekannte Bild gut

https://www.programmwechsel.de/lustig/management/cartoon-projekte.png

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP