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Autor
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Thema: Blechbiegen (3405 mal gelesen)
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Schobsi Mitglied Techniker
Beiträge: 6 Registriert: 28.07.2014 Inventor 2014
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erstellt am: 16. Dez. 2014 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo an alle. Jetzt arbeite ich schon ca. 3 Monate mit Inventor. Wir benutzen den Inventor für den Bereich Fassadenbau, da wir viele Fassaden haben auf die "geschachtelte Platten" rauf kommen hab ich ein Problem mit den Biegen. Bis jetzt habens wir anders gelöst, jedoch ist dies dies nicht das gelbe vom EI. Ich bekomme einfach nicht die Abwicklung zusammen, so das ich diese gleich an die CNC Fräse weitergeben kann. Wir verwenden hierfür Aluverbundplatten mit einer stärke von 4,0mm, wo dann eine Nut gefräst wird. Hier bleiben dann 0,7mm übrig. Hab schon einiges versucht aber es klappt nich. Im Ahnhang ein ein Beispiel wie es aussieht. vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen. MFG Johannes Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 733 Registriert: 10.07.2007 Xeon 2,67 GHz / 12GB RAM Quadro FX 1800 / 768 MB Space Navigator Win7 Inventor 2012
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
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muellc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. ICT Specialist
Beiträge: 3501 Registriert: 30.11.2006 Inventor 2017.4.12 64 bit Windows 10 Enterprise 64 bit 3DEXPERIENCE R2016x -------------------- HP Z-Book 15 G4 32 Gig Ram NVIDIA Quadro M2200 2x HP E243i
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Hallo Johannes, hierfür wirst du dich mit deinen Blechstilen befassen müssen. Im Bereich der Blechabwicklung kannst du einstellen, wie die Abwicklung berechnet wird. Ich denke in deinem Fall rechnet Inventor etwas anders als die CNC Maschine. Hier musst du testen, was für euch am besten geeignet ist, eine Änderung des Korrekturfaktors (KFaktor), eine Gleichung oder eine Biegetabelle. Dann stellst du die bevorzugte Abwicklungsregel in deiner Blechregel ein und weist diese deinem Blech zu.
------------------ Gruß, Gandhi "Dem guten Frager ist schon halb geantwortet" - Friedrich Nietzsche Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
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Schobsi Mitglied Techniker
Beiträge: 6 Registriert: 28.07.2014 Inventor 2014
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Servus, Das Problem liegt nicht bei der Fräsnut. Ich biege das Blech sowieso nur mit einer Stärke von 0,7mm, da ich denke das es einfacher ist. Auch unser Verkäufer vom Inventor bekommt es nicht so hin des es passt Da muss ich noch eine Zeit lang probieren bis ich es kann. MFG Johannes Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
muellc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. ICT Specialist
Beiträge: 3501 Registriert: 30.11.2006 Inventor 2017.4.12 64 bit Windows 10 Enterprise 64 bit 3DEXPERIENCE R2016x -------------------- HP Z-Book 15 G4 32 Gig Ram NVIDIA Quadro M2200 2x HP E243i
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Ich würde mit der korrekten Blechdicke eine Abwicklung erstellen und das ganze zu Fuß Gegenrechnen. Eventuell dann den Korrekturfaktor anpassen. Unterschiedlich Dicke Bleche verhalten sich eben auch unterschiedlich beim Kanten.
------------------ Gruß, Gandhi "Dem guten Frager ist schon halb geantwortet" - Friedrich Nietzsche Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 16. Dez. 2014 13:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Also ich sehe da zwei Möglichkeiten: 1. Nur die Außenhaut modellieren (0,7mm dick). 2. 4mm dick modellieren und den k-Faktor auf 0,9125 (entspr. 0,5 im Blechrest) oder so stellen. Dass und wie man den Biegeradius dazu passend einstellen kann, ist klar? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 16. Dez. 2014 13:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Ich würde es so machen, wie Roland geschrieben hat unter Punkt (1). - nur die Aussenhaut modellieren 0,7 dick. Die läßt sich abwickeln und alles ist gut für die Fräse. - dann via abgeleiteter Komponente die Aussenhaut in eine neue Datei holen und das Bauteil komplett fertig modellieren. Dann hast Du das Modell für die Zeichnung und sonstiger Verwendung. ------------------ mit freundlichem Gruß aus Mönchengladbach Lothar Boekels ----------------------------------------------------- Wir unterstützen die Arbeit der Rettungshundestaffel des DRK in Viersen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 733 Registriert: 10.07.2007 Xeon 2,67 GHz / 12GB RAM Quadro FX 1800 / 768 MB Space Navigator Win7 Inventor 2012
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erstellt am: 16. Dez. 2014 14:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Zitat: Original erstellt von Roland Schröder:
2. 4mm dick modellieren und den k-Faktor auf 0,9125 (entspr. 0,5 im Blechrest) oder so stellen.Dass und wie man den Biegeradius dazu passend einstellen kann, ist klar?
Genau so hatte ich mir das auch erst gedacht. Ich nehme an, dass eher scharfkantig gebogen wird, also Radius außen so zwischen 1,0mm und 1,5mm. Aber bei 4mm Materialstärke und Biegeradius innen >0 bekommt man ja an den Biegekanten außen Radien >4mm. Wenn diese Annahme stimmt, dann würden die Zuschnitte zu kurz werden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schobsi Mitglied Techniker
Beiträge: 6 Registriert: 28.07.2014 Inventor 2014
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erstellt am: 16. Dez. 2014 14:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Schobsi Mitglied Techniker
Beiträge: 6 Registriert: 28.07.2014 Inventor 2014
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erstellt am: 16. Dez. 2014 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 16. Dez. 2014 14:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
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ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 733 Registriert: 10.07.2007 Xeon 2,67 GHz / 12GB RAM Quadro FX 1800 / 768 MB Space Navigator Win7 Inventor 2012
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erstellt am: 16. Dez. 2014 14:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
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joggi81 Mitglied E-Verteilerbau Konstrukteur
Beiträge: 55 Registriert: 14.10.2004
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erstellt am: 16. Dez. 2014 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Hi! Evtl ist "SPI Sheet Metal für Inventor" die Lösung für dich Ist ein Zusatzprogramm zu Inventor. Wir zeichnen alle unsere Blechteile damit, kann scharfkantige Abwicklungen für Stanzmaschine erstellen. --> siehe Anhang, Testabwicklung 0,75mm Blech ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schobsi Mitglied Techniker
Beiträge: 6 Registriert: 28.07.2014 Inventor 2014
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erstellt am: 16. Dez. 2014 15:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Hab mich grad kurz über den SPI Sheet Metal für Inventor erkundigt im Netz. Ich denke mal das würden wir benötigen. Werde mal einen Testversion anfordern. Besten Danke für die zahlreichen Infos. MFG Johannes Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 16. Dez. 2014 17:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
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Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 16. Dez. 2014 21:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 16. Dez. 2014 21:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Hallo Schobsi, Euer Problem betrifft weniger die Software, statt desssen sehe ich es in fehlendem Grundlagenwissen betreffend praktisch anwendbarer Berechnungen von Blechabwicklungen und -zuschnitten. Diese Berechnungen werden vom Schema her immer gleichartig ausgeführt. Unabhängig davon ob Blech, geschlitztes Alu Cubond oder Wellpappe als Materialbasis für den Zuschnittrohling dienen. Es werden für ein kleines Testbauteil mit 90 Grad Abkantungen theoretische Abwicklungsmaße berechnet, dann wird das Testbauteil gebogen bzw. umgeformt. Natürlich mit den Werkzeugen und unter genau den Umständen, die auch in der späteren Fertigung angewendet werden sollen. Das entstandene Testbiegeteil wird vermessen, alle Aussenmaße werden zu einer Summe addiert. Die Summe der Abwicklungsmaße wird von der zuvor ermittelten Summe der Außenmaße aller Abkantungen subtrahiert, das berechnete Ergebnis durch die Anzahl der 90 Grad Abkantungen bzw. Umformungen dividiert. Dadurch erhält man dann den Abzugswert pro 90 Grad Abkantung. Dieser Abzugswert muss nun noch durch das Einpflegen eines passenden K-Faktorwertes im Inventor eingepflegt werden. Im Falle ALU Cubond 4mm wäre die meiner Meinung nach sinnvollste Umsetzung mit IV2014 wie folgt: 1.) Konstruktion Blechbiegeteil unter Verwendung der Parameter "Blechsstärke=4mm", "Biegeradius=0,1mm" , entsprechender Eckfreistellungswerte und eines auf praktischem Biegeversuch basierenden angepassten K-Faktors 2.) Aus dem Menü "Ändern" die Funktion "Abwickeln" anwenden 3.) die Einfräsungen in das geplättete Bauteil einbringen 4.) Aus dem Menü "Ändern" die Funktion "Zurückfalten" anwenden 5.) Aus dem Menü "Abwicklung" die Funktion "Abwicklung erstellen" anwenden Im Ergebnis sind dann gegeben: 1.) Das gebogene Modell in korrekter Stärke 2.) der gefräste Biegerohling in korrekter Stärke Edit: Auf dem Bild "AluC..JPG" simmen die Abwicklungskontur und das Ferigbauteil nicht überein (falsche Ausklinkung, dadurch Riesenlücke im Eckbereich). Auf dem Bild "ALUC2.JPG" ist die Ausklinkung annähernd korreckt dargestellt. Andreas ------------------ Neues Cad.de Forum zum Thema Punktwolkenzuschnitt und -handling (Vorstufe zur Verwendung im 3D CAD):
>>>Autodesk Recap<<< [Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 17. Dez. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
Beiträge: 2369 Registriert: 08.03.2008 IV seit den 5.3Er aktuell den 2014Ner WIN7pro-64bit SP das jeweils aktuelle
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erstellt am: 17. Dez. 2014 08:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Zitat: Original erstellt von Schobsi: ...Wir verwenden hierfür Aluverbundplatten mit einer stärke von 4,0mm, wo dann eine Nut gefräst wird.
Moin Andreas, Vielleicht liegt es ja auch an der "Blechstärke", wenn er mit der richtigen Dicke (auch wenn das im IV auch Stärke heißt) gearbeitet hätte, hätt's vielleicht geklappt Gruß Manfred
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joggi81 Mitglied E-Verteilerbau Konstrukteur
Beiträge: 55 Registriert: 14.10.2004
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erstellt am: 17. Dez. 2014 08:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Das Problem liegt dann meist in den Ausklinkungen mit Freistellungen usw. Mit Lasermaschine super zu fertigen, mit Stanzmaschine oder gar händisch nicht machbar. Die richtige Abwicklung mit den richtigen Verkürzungswerten usw. hinzubekommen ist nur mit Inventor möglich, die Eckausklinkung mit nur 2 Linien in 90 grad Winkel leider nicht. Da kommt dann SPI ins Spiel. ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 17. Dez. 2014 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Zitat: Original erstellt von joggi81: die Eckausklinkung mit nur 2 Linien in 90 grad Winkel leider nicht.
Doch, mach mal die Augen auf bei den Blechstandards! Deswegen braucht man nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen . [Edit] Blechregel - 3.Reiter "Ecke" - Schnittpunkt von 2 Biegungen - Variante "Schleife" ... [/Edit] ------------------
[Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 17. Dez. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 17. Dez. 2014 22:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schobsi
Zitat: Original erstellt von joggi81: ......Die richtige Abwicklung mit den richtigen Verkürzungswerten usw. hinzubekommen ist nur mit Inventor möglich, die Eckausklinkung mit nur 2 Linien in 90 grad Winkel leider nicht.......
Die ganz Althergebrachten rechnen Dir das mit nem Abakus aus, ich mit nem Taschenrechner und alle Flexiblen oder neuzeitlich Orientierten lassen es alternativ vom Inventor erstellen. Das Ergebnis ist in allen Fällen gleich. Zitat: Original erstellt von joggi81: ......Da kommt dann SPI ins Spiel......
Wofür? Andreas ------------------ Neues Cad.de Forum zum Thema Punktwolkenzuschnitt und -handling (Vorstufe zur Verwendung im 3D CAD): >>>Autodesk Recap<<< Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |