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Autor Thema:  Blechbiegen (3405 mal gelesen)
Schobsi
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Inventor 2014

erstellt am: 16. Dez. 2014 10:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Aluc..JPG

 
Hallo an alle.
Jetzt arbeite ich schon ca. 3 Monate mit Inventor.
Wir benutzen den Inventor für den Bereich Fassadenbau, da wir viele Fassaden haben auf die
"geschachtelte Platten" rauf kommen hab ich ein Problem mit den Biegen.
Bis jetzt habens wir anders gelöst, jedoch ist dies dies nicht das gelbe vom EI.
Ich bekomme einfach nicht die Abwicklung zusammen, so das ich diese gleich an die CNC Fräse weitergeben kann.
Wir verwenden hierfür Aluverbundplatten mit einer stärke von 4,0mm, wo dann eine Nut gefräst wird.
Hier bleiben dann 0,7mm übrig.
Hab schon einiges versucht aber es klappt nich.
Im Ahnhang ein ein Beispiel wie es aussieht. vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.
MFG Johannes

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ulrix
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin Johannes,
hier hatten wir schon mal etwas Ähnliches. Vielleicht kannst Du damit ja schon weiter kommen.
Wenn nicht, müsstest Du wohl noch etwas genauer beschreiben, wo es klemmt.

Ulrich

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muellc
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Johannes,

hierfür wirst du dich mit deinen Blechstilen befassen müssen.
Im Bereich der Blechabwicklung kannst du einstellen, wie die Abwicklung berechnet wird.
Ich denke in deinem Fall rechnet Inventor etwas anders als die CNC Maschine.

Hier musst du testen, was für euch am besten geeignet ist, eine Änderung des Korrekturfaktors (KFaktor), eine Gleichung oder eine Biegetabelle.

Dann stellst du die bevorzugte Abwicklungsregel in deiner Blechregel ein und weist diese deinem Blech zu.


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Roland Schröder
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Was ist denn Dein Problem?

Die Abwicklung mit der extrem exzentrisch liegenden neutralen Faser oder das Modell für das Fräsen der Biege-Nuten?

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Roland  
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Schobsi
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erstellt am: 16. Dez. 2014 11:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Servus,
Das Problem liegt nicht bei der Fräsnut.
Ich biege das Blech  sowieso nur mit einer Stärke von 0,7mm, da ich denke das es einfacher ist.
Auch unser Verkäufer vom Inventor bekommt es nicht so hin des es passt
Da muss ich noch eine Zeit lang probieren bis ich es kann.
MFG Johannes

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muellc
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Ich würde mit der korrekten Blechdicke eine Abwicklung erstellen und das ganze zu Fuß Gegenrechnen.
Eventuell dann den Korrekturfaktor anpassen.

Unterschiedlich Dicke Bleche verhalten sich eben auch unterschiedlich beim Kanten.

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Roland Schröder
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Also ich sehe da zwei Möglichkeiten:

1. Nur die Außenhaut modellieren (0,7mm dick).

2. 4mm dick modellieren und den k-Faktor auf 0,9125 (entspr. 0,5 im Blechrest) oder so stellen.

Dass und wie man den Biegeradius dazu passend einstellen kann, ist klar?

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Roland  
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Lothar Boekels
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Ich würde es so machen, wie Roland geschrieben hat unter Punkt (1).
- nur die Aussenhaut modellieren 0,7 dick.
  Die läßt sich abwickeln und alles ist gut für die Fräse.
- dann via abgeleiteter Komponente die Aussenhaut in eine neue Datei holen und das Bauteil komplett fertig modellieren.
  Dann hast Du das Modell für die Zeichnung und sonstiger Verwendung.

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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:

2. 4mm dick modellieren und den k-Faktor auf 0,9125 (entspr. 0,5 im Blechrest) oder so stellen.

Dass und wie man den Biegeradius dazu passend einstellen kann, ist klar?



Genau so hatte ich mir das auch erst gedacht.
Ich nehme an, dass eher scharfkantig gebogen wird, also Radius außen so zwischen 1,0mm und 1,5mm. Aber bei 4mm Materialstärke und Biegeradius innen >0 bekommt man ja an den Biegekanten außen Radien >4mm.
Wenn diese Annahme stimmt, dann würden die Zuschnitte zu kurz werden.

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Schobsi
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Hallo,
Danke erstmal für die vielen Antworten.
Wenn ich es so modelliere mit 0,7mm, dann kommt bei mir das
raus so wie im Ahnhang und das ist leider falsch.
MFG Johannes

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Schobsi
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Roland Schröder
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Was ist denn daran falsch?

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ulrix
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Lass mich raten, was daran falsch ist:
Ihr macht einfach eine V-förmige Ausklinkung ohne die Freistellung der Ecke?

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joggi81
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Tasse.zip

 
Hi!

Evtl ist "SPI Sheet Metal für Inventor" die Lösung für dich

Ist ein Zusatzprogramm zu Inventor.

Wir zeichnen alle unsere Blechteile damit, kann scharfkantige Abwicklungen für Stanzmaschine erstellen.
--> siehe Anhang, Testabwicklung 0,75mm Blech

------------------

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Schobsi
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erstellt am: 16. Dez. 2014 15:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
Hab mich grad kurz über den SPI Sheet Metal für Inventor erkundigt im Netz. Ich denke mal das würden wir benötigen.
Werde mal einen Testversion anfordern.
Besten Danke für die zahlreichen Infos.
MFG Johannes

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Roland Schröder
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Was denn nun Inventor da nicht so tut wie gewollt, wissen wir aber immer noch nicht.

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Lothar Boekels
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erstellt am: 16. Dez. 2014 21:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
Was denn nun Inventor da nicht so tut wie gewollt, wissen wir aber immer noch nicht.


Aber was wir genau wissen:

"Kaum, dass man es richtig macht, funktioniert es auch!"

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Lothar Boekels

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Andreas Gawin
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 16. Dez. 2014 21:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Schobsi,
Euer Problem betrifft weniger die Software, statt desssen sehe ich es in fehlendem Grundlagenwissen betreffend praktisch anwendbarer Berechnungen von Blechabwicklungen und -zuschnitten.

Diese Berechnungen werden vom Schema her immer gleichartig ausgeführt. Unabhängig davon ob Blech, geschlitztes Alu Cubond oder Wellpappe als Materialbasis für den Zuschnittrohling dienen.

Es werden für ein kleines Testbauteil mit 90 Grad Abkantungen theoretische Abwicklungsmaße berechnet, dann wird das Testbauteil gebogen bzw. umgeformt. Natürlich mit den Werkzeugen und unter genau den Umständen, die auch in der späteren Fertigung angewendet werden sollen.

Das entstandene Testbiegeteil wird vermessen, alle Aussenmaße werden zu einer Summe addiert. Die Summe der Abwicklungsmaße wird von der zuvor ermittelten Summe der Außenmaße aller Abkantungen subtrahiert, das berechnete Ergebnis durch die Anzahl der 90 Grad Abkantungen bzw. Umformungen dividiert.

Dadurch erhält man dann den Abzugswert pro 90 Grad Abkantung. Dieser Abzugswert muss nun noch durch das Einpflegen eines passenden K-Faktorwertes im Inventor eingepflegt werden.

Im Falle ALU Cubond 4mm wäre die meiner Meinung nach sinnvollste Umsetzung mit IV2014 wie folgt:

1.) Konstruktion Blechbiegeteil unter Verwendung der Parameter "Blechsstärke=4mm", "Biegeradius=0,1mm" , entsprechender Eckfreistellungswerte und eines auf praktischem Biegeversuch basierenden angepassten K-Faktors
2.) Aus dem Menü "Ändern" die Funktion "Abwickeln" anwenden
3.) die Einfräsungen in das geplättete Bauteil einbringen
4.) Aus dem Menü "Ändern" die Funktion "Zurückfalten" anwenden
5.) Aus dem Menü "Abwicklung" die Funktion "Abwicklung erstellen" anwenden

Im Ergebnis sind dann gegeben:

1.) Das gebogene Modell in korrekter Stärke
2.) der gefräste Biegerohling in korrekter Stärke

Edit: Auf dem Bild "AluC..JPG" simmen die Abwicklungskontur und das Ferigbauteil nicht überein (falsche Ausklinkung, dadurch Riesenlücke im Eckbereich). Auf dem Bild "ALUC2.JPG" ist die Ausklinkung annähernd korreckt dargestellt.

Andreas


------------------
Neues Cad.de Forum zum Thema Punktwolkenzuschnitt und -handling (Vorstufe zur Verwendung im 3D CAD):

>>>Autodesk Recap<<<

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 17. Dez. 2014 editiert.]

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 17. Dez. 2014 08:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Schobsi:
...Wir verwenden hierfür Aluverbundplatten mit einer stärke von 4,0mm, wo dann eine Nut gefräst wird.

Moin Andreas,

Vielleicht liegt es ja auch an der "Blechstärke", wenn er mit der richtigen Dicke (auch wenn das im IV auch Stärke heißt) gearbeitet hätte, hätt's vielleicht geklappt 

Gruß


Manfred

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joggi81
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Beiträge: 55
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erstellt am: 17. Dez. 2014 08:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Das Problem liegt dann meist in den Ausklinkungen mit Freistellungen usw.
Mit Lasermaschine super zu fertigen, mit Stanzmaschine oder gar händisch nicht machbar.
Die richtige Abwicklung mit den richtigen Verkürzungswerten usw. hinzubekommen ist nur mit Inventor möglich, die Eckausklinkung mit nur 2 Linien in 90 grad Winkel leider nicht.

Da kommt dann SPI ins Spiel.

------------------

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nightsta1k3r
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plaudern



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Zitat:
Original erstellt von joggi81:
die Eckausklinkung mit nur 2 Linien in 90 grad Winkel leider nicht.

Doch, mach mal die Augen auf bei den Blechstandards!
Deswegen braucht man nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen   .

[Edit]
Blechregel - 3.Reiter "Ecke" - Schnittpunkt von 2 Biegungen - Variante "Schleife"  ...
[/Edit]


------------------

[Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 17. Dez. 2014 editiert.]

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Andreas Gawin
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Blechschlosser Metallbauermeister



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erstellt am: 17. Dez. 2014 22:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Schobsi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von joggi81:
......Die richtige Abwicklung mit den richtigen Verkürzungswerten usw. hinzubekommen ist nur mit Inventor möglich, die Eckausklinkung mit nur 2 Linien in 90 grad Winkel leider nicht.......

Die ganz Althergebrachten rechnen Dir das mit nem Abakus aus, ich mit nem Taschenrechner und alle Flexiblen oder neuzeitlich Orientierten lassen es alternativ vom Inventor  erstellen. Das Ergebnis ist in allen Fällen gleich.

Zitat:
Original erstellt von joggi81:
......Da kommt dann SPI ins Spiel......

Wofür? 

Andreas

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