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20100617-233.zip

Hallo Leute,

im Anhang habe ich einen Mitnehmer, der über ein Layout entstanden ist. Die räumliche Lage ist von daher vorgegeben.
Aus mir im Moment unerklärlichen Gründen läßt sich auf einer Zeichnung dieses Teil nicht sauber bemaßen. Inventor springt immer wieder in den räumlichen Modus. Auch wenn ich mir noch so viel Mühe gebe, die Ausrichtung orthogonal zum Blatt einzustellen.

Gravierend äußert sich das, wenn man einen Schnitt durch die Längsrichtung legt und die Durchmesser bemaßt. Oder auch in der Vorderansicht, wo der Teilkreis sichtbar ist. Wenn ich die Mittellinien einzeichne, läßt sich der Teilkreisdurchmesser nicht bemaßen.

Könnte das evtl. mal jemand nachvollziehen.

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Gruß Lothar

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Echt skuril, das Bemassen.
Aber wenn man zunächst nur die Erstansicht platziert, da den Bemassungstyp auf "projiziert" stellt, ist dieser Bemassungstyp auch an allen weiteren Ansichten voreingestellt und man kann bemassen wie gewünscht.
Das vorsorglich platzierte UCS ist ja leider beim Ausrichten von Zeichnungsansichten keinerlei Hilfe (wieder so ein Feature das nur kurz angedacht, aber nicht fertiggestellt ist).
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mfg - Leo

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Hallo Leo,

Habe jetzt auch nur die Erstansicht erstellt. Dann den Außendurchmesser und den Bohrungsduchmesser.
Teilkreis einzeichnen ging auch.

Bemaßung des Teilkreisdurchmessers geht schon nicht mehr und der Winkel ist auch nicht zu bemaßen. 

In der Seitenansicht der große Durchmesser spinnt ebenfalls.

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Gruß Lothar

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Hast Du auch gleich nach dem Erstellen der Erstansicht den Bemassungstyp auf "projiziert" umgestellt? Das dürfte der Schlüssel zu dem ganzen Problem sein. IV nimmt dann offensichtlich von allen nachfolgenden Ansichten gleich den Bemassungstyp projiziert.
Auf diese Weise konnte ich den grossen Durchmesser in der Seitenansicht perfekt bemassen, TK usw. hab ich nicht probiert.

Wobei ich mich frage, warum dieses Problem genau bei diesem Modell (erstmals?) auftritt, und nicht schon bei all den anderen "dank" MM schräg im Raum platzierten Modellen?

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hast Du auch gleich nach dem Erstellen der Erstansicht den Bemassungstyp auf "projiziert" umgestellt? Das dürfte der Schlüssel zu dem ganzen Problem sein. ...

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Danke Leo, das ist der Schlüssel.    Ein großes DANKE!

Ehrlich - ich weiß nicht, wer daran rumgefummelt hat. 

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Gruß Lothar

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Zitat:

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Original erstellt von lbcad:
... Bemaßung des Teilkreisdurchmessers geht schon nicht mehr und der Winkel ist auch nicht zu bemaßen.  ...

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Sihe auch hier:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/027508.shtml#000004

Zitat:

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Original erstellt von lbcad:
... Ehrlich - ich weiß nicht, wer daran rumgefummelt hat.  ...

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Daran hat niemand gefummelt außer Adesk vor 4 vier Jahren.

Seit IV2008 gibt es die Umschaltung des Bemaßungstyps zwischen "Projiziert" und "Echt". Und bei einer neuen Ansicht entscheidet nur die Lage des Modellkoordinatensystems wie diese Einstellung vorbelegt wird.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Jo - ist mir seinerzeit wohl dadurch gegangen.
Und Suchfunktion habe ich auch nicht benutzt. 

Mea culpa. 

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Gruß Lothar

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Kann mir bitte Jemand noch die Frage beantworten: Ist das nicht bei jedem MM-Modell so, das in "natürlicher" Lage irgendwie im Raum hängt? Muss nicht jeder MMler zwangsläufig immer wieder über dieses Problem stolpern?

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mfg - Leo

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Was meinst Du mit MM? 

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Gert Dieter 

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit.
Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)

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Hallo Leo,

nicht zwingend:

- du legst ja auch im MM-Modell einen Basisausrichtung fest, das muß ja nicht "windschief" sein.
- du kannst ja auch die Erst-Ansicht in deiner Ableitung nach jeder beliebigen Fläche ausrichten

Grüße

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
...

- du legst ja auch im MM-Modell einen Basisausrichtung fest, das muß ja nicht "windschief" sein.
- du kannst ja auch die Erst-Ansicht in deiner Ableitung nach jeder beliebigen Fläche ausrichten

Grüße

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das war ja gerade der Stolperstein. So geht es gerade eben nicht.

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Gruß Lothar

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MM = MasterModel

Stefan, ich rede von den Modellen wo ein Bauteil in natura (und somit im MM) eben schief im Raum ist. Das daraus abgeleitete Modell übernimmt ja zwingend die Modell-Ursprungskoordinaten des Masters (oder etwa nicht?) und somit hängt das abgeleitet Modell zwingend schief in seinem eigenen Koordinatensystem (oder etwa nicht?)

Beim Erstellen der Zeichnungsansichten ist es egal was man zur Ausrichtung am Modell hernimmt - die Einstellung "projiziert" leitet IV ausschliesslich von der Lage des Modellursprunges relativ zur Zeichnungsebene her, wie Michael schon sagte.

Ich will nicht provozieren, sondern frage nur weil ich das wissen möchte.

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mfg - Leo

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Man sollte darauf achten, im Zusammenbau das wichtigste Teil nach den ZB-Koordinaten auszurichten und zu fixieren. Sonst passiert folgendes:

Du machst eine iam auf und platzierst alle Teile von der Grundplatte bis zur Unterlegscheibe.
Nun ist aber nicht die Grundplatte fixiert, sondern die Unterlegscheibe.
Du vergibst Abhängigkeiten, irgendwann löschst Du die Unterlegscheibe raus, drehst die Baugruppe noch paarmal rum, und schon hängt sie schief im Raum.
Ein Warnzeichen ist, wenn die Erstansicht nicht sauber ausgerichtet auf der Zeichnung steht.
Ein Kollege hat so was mal mit einer kompletten Förderanlage fertiggebracht. Bis ich da die Halle wieder ins Wasser gestellt hatte...
Natürlich steigt damit auch der Rechenaufwand immens.

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Gert Dieter 

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit.
Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Ist das nicht bei jedem MM-Modell so, das in "natürlicher" Lage irgendwie im Raum hängt? ...

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Nein, nicht bei jedem Modell. Die meisten Bauteile, die aus einem MM abgeleitet werden liegen orthogonal im Koordinatensystem, da die meisten MM-Modelle aus dem Maschinenbau stammen und Maschinenbauer orthogonale Bauteile in orthogonaler Lage bevorzugen. Bei Querstreben, Übergangskörpern usw. sieht das natürlich schon anders aus.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Muss nicht jeder MMler zwangsläufig immer wieder über dieses Problem stolpern?

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Nein, er muss nicht daürber stolpern. Er sollte sich dessen schon vorher bewußt sein.

Sicherlich hat er ja eine ordentliche Schulung über das MM besucht und dort wurde ihm erklärt, wie sich die MM-Methoden auf die Zeichnung auswirken. 

Da gibt es noch ganz andere Dinge zu berücksichtigen, als nur das Umschalten des Bemaßungstyps von "Echt" auf "Projiziert".

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Hohenöcker:
... Ein Warnzeichen ist, wenn die Erstansicht nicht sauber ausgerichtet auf der Zeichnung steht. ...

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Nicht zwingend. Die Ausrichtung kann im Normstil ja wahlweise auf das Koordinatensystem oder den ViewCube geschaltet werden.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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"Schräge" Teile habe ich üblicherweise platziert über die benutzerdefinierte Ausrichtung, und dort auf eine Fläche ausgerichtet. Solche Probleme sind mir, auch bei schief liegenden Modell-KSen nicht untergekommen.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
....Ist das nicht bei jedem MM-Modell so, das in "natürlicher" Lage irgendwie im Raum hängt?.....

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Das kommt schon regelmässig vor. Genauso verlieren solche mit "ausrichten nach" in gerade Lage platzierte Modelle in der IDW Ansicht nach Änderungen am Master ihre IDW Ausrichtung: Sie kippen oder neigen sich in beliebige Richtungen weg.

Zum Glück gibt es nun das nachträgliche Korrigieren der Ansichten.

Andreas

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Danke für die Antworten - auch wenns lustigerweise drei ganz Unterschiedliche sind:

Michael: Nein, kommt nicht vor, und man stolpert nicht drüber - weil Maschinenbau hauptsächlich orthogonal arbeitet, und weil MMler geschult sind.

Fyodor: Ist mir auch bei schrägen Modellen noch nie untergekommen

Andreas: Ja, kommt immer wieder mal vor.

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mfg - Leo

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2011-04-09_084305.gif

und so im Nachgang:

Nachdem die Probleme nun mit der Auswahl des allgemeinen Bemaßungstyps gelöst werden konnten

tritt das Problem nun auch nicht mehr auf. Will sagen: Ich habe es einmal umgestellt und für völlig gleichartig entstandene Modelle steht die Einstellung schon wieder von ganz alleine auf "projiziert". Direkt nach dem Platzieren der Erstansicht.

Ich kann da eine gewisse Eigendynamik der Diva nicht leugnen.

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Gruß Lothar

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
... Solche Probleme sind mir, auch bei schief liegenden Modell-KSen nicht untergekommen.

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Solange man nur Maße anbringt, die Kanten oder Punkte in zum Blatt parallelen Ebenen bemaßen, passiert ja auch nichts offensichtliches. Das Maß wird dann lediglich nicht auf die Blattebene gelegt, sondern parallel dazu.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von lbcad:
... Ich habe es einmal umgestellt und für völlig gleichartig entstandene Modelle steht die Einstellung schon wieder von ganz alleine auf "projiziert". Direkt nach dem Platzieren der Erstansicht.

Ich kann da eine gewisse Eigendynamik der Diva nicht leugnen. ...

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Also wieder so eine Stelle, wo der Programmierer absichtlich die random-Funktion nutzt, um den Anwender zu ärgern? 
Entschukdigung, aber das glaube ich nicht. Da müsste man mir schon eine nachvollziehbares Beispiel präsentieren.

Bei mir war es bislang immer und in hunderten Fällen außschließlich von den Winkeln des Modellkoordinatensystems in Bezug zur Blattebene abhänig.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Hi Michael,

"Random-Funktion" glaube ich jetzt auch nicht. Es sieht viel mehr so aus, als wenn die Diva sich die Einstellung doch merkt und beim nächsten mal wieder hervorkramt.

Ich habe hier nämlich einen ganzen Satz von Teilen, die alle auf dem gleichen MM aufgebaut sind. Die Zeichnungsableitungen davon wurden jetzt der Reihe nach erstellt. Das erste hat mich geärgert - habe ich dann aber so hingefummelt (War ja auch ein einfaches Teil.). Beim zweiten Teil habe ich dann den Rat des Forums bemüht. Das dritte Teil war dann schon vorweg richtig eingestellt. Die übrigen dann allerdings auch.

Eine spezielle Untersuchung über diesen Effekt habe ich aus Zeitmangel dann doch nicht gestartet. Ich habe mich halt damit begnügt, zu wissen , wo man es verstellt bzw. einstellt.

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Gruß Lothar

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Zitat:

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Original erstellt von lbcad:
... Das dritte Teil war dann schon vorweg richtig eingestellt. Die übrigen dann allerdings auch. ...

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Falls dann mal der akute Zeitmangel vorbei ist, wäre es interessant zu wissen, ob die anderen Bauteile nicht wielleicht doch eine zur Blattebene parallele Ursprungsebene hatten.

Ansonsten würde ich mich mit dieser Erscheinung gerne näher beschäftigen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Dreh mal eine Zeichnung im Raum mit dem Space Explorer. Du wirst sehen, dass die Striche gar nicht alle in der Zeichenebene liegen, sondern zum Teil darüber! Damit wird auch der Unterschied zwischen projizierter und echter Bemaßung klar.

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Gert Dieter 

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit.
Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)

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Zitat:

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Original erstellt von Hohenöcker:
Dreh mal eine Zeichnung im Raum mit dem Space Explorer. ...

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Dazu braucht man erst einmal einen fehlerhaften Treiber für den Space Explorer, den es auch schon oft genug gab.

Aber lbcad (Lothar) kann das ja schnell mit einem VBA-Dreizeiler provozieren oder einfach diesen Beitrag lesen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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Wenn Du die Ansichten L/R/T/F wählst, kannst Du während der Drehung sehen, was los ist.

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Gert Dieter 

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit.
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