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Hallo wbf,

habe folgendes Problem,
dass eine Kontur (idw mit mehreren Radienübergängen)
die ich in eine dwg exportiere, ACAD nun nicht mehr als Radius erkennt, sondern ein Konturzug mit vielen einzelnen Punkten dargestellt wird (Polylinie).

Das Problem ist, dass die Übersetzungssoftware (in ein CNC Programm) die Kontur aufgrund der vielen Punkte nicht mehr einlesen kann.

Die Frage ist, wieso macht IV aus einem Radius eine Polylinie?
Habe ich beim Exportieren was übersehen.
Die Kontur müsste ja stimmen, da ich sie als Radius bemaßen kann.

Herzlichen Dank im voraus.

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Zitat:

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Original erstellt von Einsamer User:
Die Kontur müsste ja stimmen, da ich sie als Radius bemaßen kann.

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Das ist nicht eindeutig so.

Die Bemaßung hat da einen Toleranzbereich und bemaßt auch beliebige Krümmungen als Radius, sofern sie nur nah genug dran sind. Der Export gehorcht dagegen anderen Regeln; er macht alles zu Stützpunktketten, was nicht 100%ig Kreisbogen ist.

Prüfe mal die Entstehung dieser Form; ist da eventuell irgendwo ein schräger Schnitt drin? Da reichen schon kleinste Abweichungen. Und oft fehlt nur in einer Skizze eine Abhängigkeit senkrecht oder waagerecht.

Gruß
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Darum geht´s doch garnicht.

Es geht darum, das ein Kreis beim DWG-Export in lauter Geradensegmente zerlegt wird und das CNC-Programm den Kreis dann nicht mehr als Kreis erkennt und anfängt wie wild zu rechnen und zu keinem Ergebnis kommt.

Aber warum die DIVA das so macht. ?

Mal eine Gegenfrage: Läßt sich der Radius in der IDW als Radius bemaßen ? Wenn die Ansicht etwas aus dem Kurs ist wird der Kreis nämlich als Elipse dargestellt und die wird als Spline erzeugt, der in der DWG wieder als Reihe von Liniensegmenten dargestellt wird.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo,

ist es denn wirklich eine Polylinie aus mehreren Linien (die man im AutoCAD auflösen kann), oder eher ein Spline?

Ein Spline entsteht aus einem Radius - wie Roland schon gesagt hat - wenn ein schräger Schnitt vorhanden ist oder wenn die Ansicht in der idw nicht exakt senkrecht auf der betreffenden Fläche steht.

Unter welcher ACAD-Version speicherst Du die dwg ab?
Ich habe bei DXF's die Erfahrung gemacht, dass Splines beim Speichern als R12 zu 2D-Polylinien werden, die aus sehr kurzen Liniensegmenten bestehen - hier hilfreich für Laser- oder Brennzuschnitte.

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Viele Grüße,
Olaf.

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Darum geht´s doch garnicht...

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Hä? 

Hast Du gelesen, was oben geschrieben steht?

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo,

also in der idw kann ich die Radien problemlos bemaßen.
Danke

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Hallo Olaf,

habs in der 2004, 2000 und in dxf versucht, jedesmal das gleiche Ergebnis.
Wir versuchen jetzt die Kontur zu halbieren um die Datenmenge zu reduzieren und dann im CNC Programm zu spiegeln, nicht die eleganteste Lösung aber na ja, gibt schlimmeres.
Denke schon dass es eine Polylinie ist,
(kurze Abstände und eine Gerade dazwischen)

Besten Dank für Mithilfe
Schönen Gruß
Franz

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Hallo,

muß mich nochmal melden,
denke Roland hatte recht.
Die Kontur ist schräg geschnitten (2°), lässt sich auf der Draufsicht
nicht erkennen.
Habe mich beim problemlosen bemaße der Radien blenden lassen.

Aber wie Roland schon gesagt hat es entsteht eine kleine Verzerrung die zwar beim Bemaßen noch keine Rolle spielt, aber beim Export wahrscheinlich dann zu einer Polylinie führt.

Danke an alle.
Schönen Gruß
Franz

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
[QUOTE]Original erstellt von Charly Setter:
Darum geht´s doch garnicht...

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Hä? 

Hast Du gelesen, was oben geschrieben steht?

[/QUOTE]

Na gut. Typisches Mistverständnis 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Einsamer User:
...es entsteht eine kleine Verzerrung die zwar beim Bemaßen noch keine Rolle spielt, aber beim Export wahrscheinlich dann zu einer Polylinie führt...

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MDT hat hier dasselbe Problem, und löst es mit einer Spline, die dann beim Export zu einem flachen DWG-Format erhalten bleibt und gnadenlos CAM's und Fremd-CAD's zum Absturz bringen kann.
Also ist der Workaround vom IV, dass gleich eine fein gestückelte Polylinie erzeugt wird, eher das kleinere Übel.

Obwohl: Eine Option zum Einstellen dieses Verhaltens wäre schon nicht schlecht (ich hätte eigentlich vermutet, dass sich dies und Weiteres in den Einstellungen zu DXF-/DWG-Version versteckt)

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mfg - Leo

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Gut - und was spricht dagegen in der DWG dann wieder einen Radius oder 2 Radien dort einzuzeichnen? Oft sind die Abweichungen nur im Bereich von 0,0001 mm - und wen juckt das dann? 

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
—Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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Nachsatz:

Ich habe das schon öfter so gemacht, wenn die Datenmenge in der DXF zu groß ist insbesondere bei Blechabwicklungen in den Ecken. Oder auch dann, wenn Schriften ausgelasert werden sollen.

Das hat übrigens nicht nur den Vorteil, daß der Laserheini das dann verarbeiten kann, auch beim Mailen oder Archivieren ist das von Vorteil. 

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
—Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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Hallo Lothar,

das dachte ich auch bereits, aber es gibt da ja diese Tendenz "entweder automatisch oder gar nicht, schließlich haben wir CAD". Da will ich niemandem reinreden, aber ich denke auch, dass die primitive Lösung oft die bessere und meist die schnellere ist. Man muss das abwägen gegen die langfristigen Vorteile, wenn Änderungen sauber von selbst durchlaufen, ohne Handeingriffe, die man ja leider auch schon mal vergisst. Vielleicht auch eine Frage der Disziplin alter Schule: Früher lief keine Änderung von selber, da musste man alles von Hand machen und durfte nichts dabei vergessen.       

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Zu der Bemaßung der Radien noch ein wichtiges Detail:

Nur im Bauteil wirklich als exakter Kreisbogen existierende Kanten werden in der idw  entweder als "R" oder als "TRUE R" bemaßt, je nach Lage zur Projektion. Außerdem natürlich auch Kanten, die in der idw als echter Kreisbogen abgebildet werden, also alle Kanten einer beliebig geschnittenen Zylinderfläche bei exakt axialer Projektion, aber die dann immer nur mit "R".

>>> Aus mir unerfindlichen Gründen aber bleibt das "TRUE" aus, wenn echte Kreisbogenkanten mit nur wenigen Grad Schräglage projiziert werden! Eine kosmetische Maßnahme? Jedenfalls eine, die unangenehme Nebenwirkungen haben kann, wie man sieht, denn trotz der Exaktheit vorspiegelnden Bemaßung als "R" werden sie aufgrund der Unrundheit sofort als 3D-Polylinie exportiert!

Gruß
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo,
ich habe auch das Problem mit der Zerstückelung von Splines.
Wenn ich eine Laserteilzeichnung (idw- meist Abwicklungen) in eine dwg oder dxf (egal welche Version,meist aber ACAD2000)exportiere wird jede 2D-Spline in eine Polyline mit sehr kurzen Einzellinien (geraden mit ca. 0,1-0,5mm Länge) umgewandelt.
Unser Lieferant für Laserteile hat damit große Probleme, weil sein CNC-Programm groß wird und sich der Laser bei jeder Linie neu ausrichten muss (so seine Aussage).
Man sieht es auch deutlich am fertigen Laserteil da die Schnittfläche von Splineabschnitten stets sehr rauh ist. Ich habe nach einer Möglichkeit gesucht dieses Verhalten von IV in den Exportoptionen einzustellen, habe aber nichts gefunden.

Gibt es nun in Inventor2008 eine Möglichkeit eine IDW die unter anderem auch Splines enthält in eine DWG zu exportieren in der die Splines erhalten bleiben, oder wenigstens mit kurzen Kreis- oder Elipsenabschnittten (ca.10mm lang) angenähert werden ?? Mir wäre auch ein WA recht da wir es mit den Laserteilen recht eilig haben.

Die Option im ACAD jede zerstückelte Polylinie nachzuzeichnen ist mir zu Aufwändig da wir mit viel zu vielen Laseteilen arbeiten und ich die Arbeit bei Änderungen an Bauteilen für die aktualisierte DWG erneut hätte. (Bei der letzten Bestellung waren über 200 verschiedene Laserteile enthalten) 

Vielen dank schon im Vorraus für eure Bemühungen !!

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Hallo Franz,

Auf der ACAD-Seite könnte man da mit ein aar wenigen Tastendrücken sich behelfen, z.B. PEDIT A (für Angleichen), das macht ein "sanfte" Kurve draus. Kann aber die Kontur etwas verfälschen.

Besser wär's, wenn der Laserant einen besseren Postprozessor hätte <G>

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Franz E.:
... Wenn ich eine Laserteilzeichnung (idw- meist Abwicklungen) in eine dwg oder dxf ... exportiere ...

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Besser wäre es, die DWG oder DXF direkt aus der Abwicklung der IPT zu exportieren. Dort gibt es dann die gewünschten Einstellungen. Hierzu im Browser einen Rechtsklick auf die Abwicklung machen und "Kopie speichern unter" wählen. Auf der Registerkarte "Geometrie" kann man u.a. einstellen, ob Splines durch Linien ersetzt werden sollen und wenn ja, mit welcher Toleranz.

Die meisten CNC-Steuerungen können übrigens keine Splines einlesen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... z.B. PEDIT A (für Angleichen), das macht ein "sanfte" Kurve draus. ...

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Dass der Preprozessor der Steuerung oder des Programmiersystems aber die Polylinien-Angleichung als Kurven interpretiert, ist sehr unwahrscheinlich.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Vielen dank für eure schnellen Antworten ! 
Ich werde am Montag gleich mit dem Laseranten abklären ob er Splines überhaupt einlesen kann und wie sein Postprozessor die Polylinien-Angleichung verarbeitet.

Wie werden Laserkonturen denn von euch gehandhabt ? 
Inventor erstellt manchmal ja schon Splines in der Abwicklung die aus einer "normalen" Biegekante (in deren Ecke) resultieren.

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Hallo,

die hier beschriebene Initialproblematik kommt meinem Fall sehr nahe. Ein Blech soll mittels Wasserstrahl geschnitten werden. Die Steuerung greift auf die Geometrien in Form von dxf-Files zurück.

Die Zielkontur des Bleches wird aus FEM-Simulationen erhalten und kann nur als .igs exportiert werden. D.h. für mich: Aufbereitung der IGES-Datei im 3D-CAD und danach Export der Zeichnung als dxf. Die Kombination Inventor - AutoCAD schien mir da am Unproblematischsten (Zumal Inventor in seinen Zeichnungen nicht die ganzen Referenzierungen aus den IGES-Kurven mitzieht wie z.B. Catia V5).

Beim Einlesen der dwg/dxf in AutoCAD setzen sich die Splines jedoch aus Polylinien bzw. Punkten zusammen. Da es sich hier um sehr komplexe Kurvenverläufe handelt, helfen mir die Funktionen von _pedit nicht weiter.

Den Tipp von Michael Puschner über den Export einer Abwicklung aus dem Inventor habe ich jetzt probiert, finde aber in den Speicher-Optionen nicht dieses Menü, das im Screenshot dargestellt ist.
Ist das Menü irgendwo anders zu finden? Gibt es diese Auswahl erst seit neueren Versionen? Gäbe es alternativ in AutoCAD Funktionen mit denen man die Punkte/Polylinien wieder schließen kann?

Die verwendeten Versionen sind:
Autodesk Inventor Professional 9
AutoCAD 2004

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe.
Mit freundlichen Grüßen

Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von FEM-Andreas:
... Gibt es diese Auswahl erst seit neueren Versionen? ... Die verwendeten Versionen sind: Autodesk Inventor Professional 9 AutoCAD 2004

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Ja, in IV9 gibt es diese Optionen leider noch nicht.

Aber im Flächenmodul (AutoSurf) von MDT2004 (das "Acad" von AIP) gibt es Befehle mit denen man Ploylinien in Splines und zurück umwandeln kann. Auch das Angleichen der Genauigkeiten von Splines ist dort möglich. Man muss sich hierzu aber ein wenig mit Acad auskennen und sich mit den MDT-"Draht"-Befehlen auseinandersetzen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Eine kleine Ergänzung noch:
Es handelt sich hier von Anfang an um ein ebenes Blechteil ohne Biegebereiche.

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