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Fertigungsbemassung.jpg

Hallo,
wir bemassen meistens unsere Teile aus der Mitte (hin und wieder auch eine virtuelle Mitte)
Unsere Fertigung manchmal das Problem, daß sie an der Maschine das Werkstück umspannen müssen,
und deshalb Bezugsflächen (z.B. Außenfläche) benötigen. Diese Flächen sind aber für uns von der
Konstruktion und für die Funktion nicht wichtig.
Wie handhabt Ihr das? Erstellt Ihr spezielle Fertigungsmaße und Bezugsflächen auf Eure Zeichnung
und markiert sie für die Fertigung? Oder erstellt Ihr eine extra Zeichnung?

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Gruß Pille

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Wir schreiben manchmal ein paar Abmessungen in Klammern dran.
Zum Beispiel vom Rand zum nächsten Loch.

Grundsätzlich definieren wir immer nur die konstruktiv bedingten Verhältnisse und nicht wie es einer der Hersteller gerne hätte und auch nicht wie es die Qualitätskontrolle besser ausmessen kann.
Dann wären es tatsächlich drei verschiedene Zeichnungen.

Fast alle Lieferanten bekommen DXF von uns oder 3D-Daten und können dann selbst die für sie optimale Bemaßung anbringen.

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Bild01-150402.JPG

HAllo und schönen Tag Pille.

Wie wäre es. wenn ihr fertigungsgerecht bemaßt. Das heist 2 Bezugskanten.
Sollte die Bohrung oder sonstige Geometrie Funtionsbemaßung benötigen, dann ist dorten auch der Misch erlaubt.
Eine solche Bemaßung birgt mit hoher Wahrscheinlichkeit Fehlerquelle in der Programmierung. Außerdem hat der Fertiger erhöten Aufwand, welchen ihr bezahlt.
Bei einer solchen Platte wäre eine Ordinatenbemaßung mit allgemein angegebener Toleranz von+-0,1mm sicherlich der bessere Weg.
Oder ihr arbeitet mit einer Bohrungstabelle.
Meines Erachten wiedersprichen sich die eingekreisten Maße. Egal was du durch die H7 Bohrung steckst, die kann in der Senkrechten 0,12 von der idealen Position abweichen.
Ihr könnet miech gerne korrigieren.

Gruß

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Zitat:

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Original erstellt von ThoMay:
Meines Erachten wiedersprichen sich die eingekreisten Maße. Egal was du durch die H7 Bohrung steckst, die kann in der Senkrechten 0,12 von der idealen Position abweichen.
Ihr könnet miech gerne korrigieren.

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Ok.
Es sind 0,11 wegen des Durchmesserzeichens. 

Allerdings verstehe ich die Positionstoleranz ohnehin nicht:
-Ich kann Bezug A nicht finden (evtl. ist das ja die Oberfläche der Platte)
-Eine Pos.-Toleranz, die so aussieht, müsste IMHO auch irgendwo zwei als grundlegend gekennzeichnete Maße haben.

Aber ich kenne mich da auch nicht wirklich aus...

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Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
...-Eine Pos.-Toleranz, die so aussieht, müsste IMHO auch irgendwo zwei als grundlegend gekennzeichnete Maße haben...

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Die Maßkette, beginnend bei der Basis bis zum tolerierten Element, sind sogenannte theoretische Maße, die selber keine Toleranz mehr haben.
Wenn man so will erhalten sie ihre Toleranz vom form-lage-tolerierten Element.
Ergänzung:
Theoretische Maße bekommen keine Toleranzangabe und erhalten als Kennzeichen einen rechteckigen Kasten um die Maßzahl.
Ergänzung Ende.
Das Maß 156 hätte dann eine Toleranz +/-0,01.

mfg m.b.h.

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Wenn jemand hinter die wahre Natur vor ProEngineer kommt, verwandelt es sich in etwas völlig Unerwartetes, komplett Anderes, viel Komplexeres.
Als das passierte, entstand Creo...

[Diese Nachricht wurde von maschinenbauheit am 03. Apr. 2015 editiert.]

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HAllo und einen guten Abend MBEH.

Du schreibst.

Zitat:

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Das Maß 156 hätte dann eine Toleranz +/-0,01.

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Und warum steht dann an der 156 +-0,1?

Wenn dies doch ein theoretisches Maß ohne Toleranz ist?
Damit wäre die Zeichnung ZWEIdeutig und unbrauchbar.

Gruß
ThoMay

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Hallo der Bezug A ist in einer anderen Ansicht (Oberfläche der Platte).
Da in der Positionstoleranz kein Ø-Zeichen ist, gilt diese
auch nur horizontal. Vertikal reicht die +-0,1 Toleranz aus.
Ansonsten müßte das Maß natürlich als theor. Maß gekennzeichnet werden.
Auf der anderen Seite der Platte sind sogenannte Formhöfe (Kavitäten).
Die Platte gehört zu einem Formwerkzeug, mit dem Tablettenblister hergestellt werden.
Da die Positionierung (Anschlag) der Platte mittig zur Folienmitte ist, muß auch die Bemaßung
mittig sein. Die Kavitäten haben eine Toleranz von +-0,05 zur Folienmitte.
Bei allen Werkzeugen (Form, Siegel-,Perforier, Stanzwerkzeug usw.) für die Herstellung der
Blister, ist der Bemassungsnullpunt am Anschlag zur Maschine.
In den meisten Fällen also in der Folienmitte.

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Gruß Pille

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Hi ThoMay,

bitte exakter lesen, ich spreche von den theoretischen Maßen die durch einen rechteckigen Kasten (Beitrag oben wird ergänzt) gekennzeichnet sind und keine Toleranz mehr direkt eingetragen bekommen. Im dargestellten Beispiel müsste das Maß 156 einen solchen Kasten um die Maßzahl haben. Und DANN hat es eine theoretische Toleranz von +/-0,01, die Toleranz bezieht das Maß von der Positionstoleranz der Bohrung, ein "Ende" des Maßes 156.

Klar? Sicher!

mbg m.b.h.

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Sorry maschinenbauheit, aber da liegst Du leider falsch. Wenn in der Positionstoleranz vor dem 0,02 ein Ø ist, dann hast Du recht. In diesem Fall jedoch nicht. Deshalb hat das Maß 156 eine eigene Toleranz.

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Gruß Pille

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Halten wir fest, die Basis B ist die Achse des Durchmessers 14 H6.
Mit der Positionstoleranz hast du den 12 H7 in zwei Richtungen toleriert, auch wenn die Achse des 12 H7 vertikal zur Achse des 14 H6 steht. Einmal horizontal 0 +/-0,01 und einmal vertikal 156 +/-0,01.

Deine Absicht erreichst Du nur wenn Du statt einer Achse eine vertikale Ebene durch den 14 H6 als Bezugselement B verwendest.

mfg m.b.h.

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Zitat:

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Original erstellt von maschinenbauheit:
Halten wir fest, die Basis B ist die Achse des Durchmessers 14 H6.
Mit der Positionstoleranz hast du den 12 H7 in zwei Richtungen toleriert

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Eben nicht, da kein Ø-Zeichen in der Lagetoleranz vorhanden ist, gilt die Positionstoleranz nur horizontal

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Gruß Pille

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Eben nicht! Das Durchmesserzeichen sagt nur, daß die tolerierte Achse in einem Zylinder mit Durchmesser 0,02 liegen soll. Ohne Durchmesserzeichen machst Du aus dem Zylinder einen Quader. Deine Basis B ist eine Achse die in der Draufsicht = Zeichnungsebene wie ein Punkt aussieht und ein Punkt hat keine Winkelorientierung. Die beiden Achsen der Bohrungen sind vertikal ausgerichtet, also horizontal mit dem Maß 0mm.

Solange der Kram bei euch im Hause verbleibt und dort so gefertigt wird, wie Du/ihr die Norm interpretiert, gut! Aber wenn es mal raus geht...

mfg m.b.h.

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Hi!

Finde das ist alles nen bissl mit Kanonen auf Spatzen geschossen! Das meiste von dem was in solchen Zeichnungen definiert wird, kann nur unter optimalen Bedingungen gefertigt werden!

Hier wird von Toleranzen +-0.01mm gesprochen! Ich habe ein Angebot einer renommierten Werkzeugmaschinen Firma (fräsen)vorliegen, welche diese Maße unter klimatisierten Bedingungen und ohne direkte Sonneneinstrahlung gewährleisten. Damit sollte man zur Folgerung kommen das ich a, erstmal solche Bedingungen vorfinden muss und b, vielleicht auch die Genauigkeit welche ich fordere überdenken sollte!

Gruß

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Zitat:

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Original erstellt von maschinenbauheit:
Eben nicht! ...

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Wohl doch. Ich hab selbst gestaunt, weil bei uns die Positionstoleranz immer mit Durchmessersymbol angegeben wird, aber lt. DIN EN ISO 1101 ist es tatsächlich zulässig, durch Weglassen des Durchmessersymbols die Toleranz nur in Richtung der Hinweislinie wirken zu lassen. Wieder was gelernt...

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Gruß, Carsten

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Mal die Bezüge überdenken, z.B. Durchmesser 12H7 als Bezug wählen und Positionen mit mindestens +/-0,05 und größer wählen. Dann sollte die Fertigung eigentlich kein Problem sein.

Gruß Alex

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@carsten-3m,

auch wenn beide Bohrungen auf einer vertikalen Achse liegen, läßt diese Art der Tolerierung die Interpretation zu, ob es nur ein ein- oder zweidimensionaler Bezug ist. Siehe meine Erläuterung zur Achse/Punkt weiter oben.

Interpretationen haben auf Zeichnungen nichts zu suchen, eine Zeichnungsangabe hat ein-eindeutig zu sein. Deshalb empfehle ich, wie beschrieben, statt einer Achse eine Ebene als Bezug zu verwenden. Dann ist der eindimensionale Bezug eindeutig in seine Vektor definiert.

Übrigens, die Positionstoleranz kann für ziemlich viel "miß"braucht werden. Z.B. Position einer Freiformfläche.

mfg m.b.h

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Hallo Gemeinde.

Habe den Beitrag erst mal als Gelöst gekennzeichnet.

Gruß
ThoMay

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