|
Autor
|
Thema: Bei Positionstoleranz zwingend theoretische Maße nötig? (4781 mal gelesen)
|
Vespafahrer
Mitglied
Konstrukteur
   Beiträge: 785
Registriert: 12.02.2007 ____________________
Dell Precision M6800
Win 10 Pro 1903
NVIDIA Quadro K3100M
Intel® Core™i7 CPU
4930MX @ 3GHz
3.2GHz, 32 GB RAM
____________
CATIA V5R19-28
SolidWorks 2018 SP5
|
erstellt am: 02. Okt. 2014 18:56  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo zusammen, in meiner Zeichnung sind mehrere Bohrungen mit einer Positionstoleranz toleriert. Also habe ich die Bohrungsmittelpunkte mit theoretisch genauen Maßen versehen.
Mein Kunde sagte dass die Maße überflüssig währen, da im Schriftfeld die Bemerkung "Fehlende Maße sind dem 3D-Teil zu entnehmen" eingetragen ist.
Ist das so korrekt bzw. nach Norm? Das habe ich so noch nie gesehen. Gruß,
Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay
Moderator
Konstrukteur
    
Beiträge: 5242
Registriert: 15.04.2007 SWX 2019
Windows 10 x64
|
erstellt am: 02. Okt. 2014 19:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Vespafahrer 
Hallo Daniel. Ääääääääähm.
Frag mal deinen Kunden, welche Toleranz im 3D Modell zu ersehen ist.
Dann fragst du ihn mal, welchen Tolerierungsgrundsatz er im 3D Datenfile findet. Das Hüllprinzip? Das Unabhängigkeitprizip? Dann fragst du ihn ob er das hier (Seite 21 im Reader)kennt  Es gilt auch heute immer noch.
Die technische Zeihnung ist ein Dokument.
Sie hat eindeutig zu sein. Du fragst:
Zitat:
Ist das so korrekt bzw. nach Norm? Das habe ich so noch nie gesehen.
Ne, das ist nur auf die Bequemlichkeit des Zeichnungsersteller zurückzuführen.
Wenn der mal ein Maß vergißt, dann schiebt er faktisch die Verantwortung der auf den Fertiger. Gruß
ThoMay ------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen -
Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Vespafahrer
Mitglied
Konstrukteur
Beiträge: 785
Registriert: 12.02.2007 ____________________
Dell Precision M6800
Win 10 Pro 1903
NVIDIA Quadro K3100M
Intel® Core™i7 CPU
4930MX @ 3GHz
3.2GHz, 32 GB RAM
____________
CATIA V5R19-28
SolidWorks 2018 SP5
|
erstellt am: 02. Okt. 2014 21:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ThoMay, ich glaube ich hab mich falsch ausgedrückt.
Die Zeichnung wurde von mir erstellt. Klar sind im 3D keine Toleranzen zu sehen.
Es geht drum dass mein Kunde meint, die "theoretisch genauen Maße" (an den Bohrungsmittelpunkten) wären überflüssig, weil ja im Schriftfeld steht dass fehlende Maße dem 3D zu entnehmen sind.
Die Positionstoleranz an sich soll aber bleiben!
Also eine Positionstoleranz ohne "theoretisch genaue Maße". Gruß,
Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rainer Schulze
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419
Registriert: 24.09.2012
|
erstellt am: 03. Okt. 2014 02:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Vespafahrer
>>Also eine Positionstoleranz ohne "theoretisch genaue Maße". Das würde ich nicht machen.
Entweder das CAD-System unterstützt PMI inklusive der Toleranzangaben am 3D-Modell, oder die Zeichnung sollte fertigungsgerecht sein.
Halb 3D, halb 2D - egal ob normenkonform - das ist Krampf! ------------------
Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m
Mitglied
Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950
Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4
PDMLink
|
erstellt am: 06. Okt. 2014 14:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Vespafahrer
Die Zeichnung ist maßgebliche Vertragsgrundlage bei externer Fertigung. Es sollte reines Eigeninteresse sein, die Zeichnung so interpretationssicher wie nur möglich anzufertigen. Das schließt die Darstellung von theoretisch genauen Maßen zur eindeutigen Beschreibung von Lagetoleranzen ein. Den Zusatz "Fehlende Maße sind dem 3D-Teil zu entnehmen", halte ich in diesem Sinne für problematisch, wenn nicht gar für nicht statthaft (dazu habe ich momentan leider nicht die Zeit, entsprechende Quellen anzugeben). ------------------
Gruß, Carsten Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alex
Mitglied
Produktentwicklung / Produktmanagement / Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 788
Registriert: 25.07.2000
|
erstellt am: 06. Okt. 2014 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Vespafahrer
Zitat:
Original erstellt von Vespafahrer:
Hallo zusammen,...... "Fehlende Maße sind dem 3D-Teil zu entnehmen"............ Gruß,
Daniel
Ist bisher nicht genormt / eindeutig definiert. Solange man ein Bezugssystem A/B/C definiert hat kann man ja noch festlegen, daß die Maße vom Bezugssystem aus zu betrachten sind. Aber ohne Bezüge ist die Zeichnung nicht eindeutig.
Gruß Alex
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
| | Elektroniker für Betriebstechnik (m/w/d) | RUDOLF GROUP ist ein erfolgreiches und wachsendes, mittelständisches Chemieunternehmen mit internationaler Struktur. Die weltweit operierende Unternehmensgruppe mit über 1.700 Mitarbeitern in über 20 Auslandsgesellschaften und ca. 30 Vertretungen ist als innovativer und vertrauensvoller Partner für nachhaltige chemische Lösungen und kundenspezifischen Service in der Textil- und Bauindustrie bekannt.... | | Anzeige ansehen | Elektrotechnik, Elektronik |
|
Vespafahrer
Mitglied
Konstrukteur
Beiträge: 785
Registriert: 12.02.2007 ____________________
Dell Precision M6800
Win 10 Pro 1903
NVIDIA Quadro K3100M
Intel® Core™i7 CPU
4930MX @ 3GHz
3.2GHz, 32 GB RAM
____________
CATIA V5R19-28
SolidWorks 2018 SP5
|
erstellt am: 06. Okt. 2014 20:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, Danke für die Antworten. Mir ist auch nicht wohl bei einer Positionstoleranz ohne Maße.
Ich glaube ich füge die Maße wieder ein. Mein Kunde hat ja grundlegend nix gegen die Maße. Macht halt die Zeichnung "übersichtlicher" meint mein Kunde...
In der Norm habe ich dazu auch nichts gefunden. Hat da evtl. jemand ne Quelle?
Ich denke mal dass sich das Thema erledigen wird sobald die Zeichnungen beim Lieferer sind  . Gruß,
Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Foren auf CAD.de (alle Foren)
| 
