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FreistichF.png

Hallo,

ich habe ein Problem mit einem Freistich:

Wenn ich einen Freistich nach DIN 509 F0,4x0,2 zeichne, überschneiden sich an einer Stelle die Linien zwei Mal. Es entsteht eine Art "Zick-Zack-Linie". Auch rechnerisch kann der Freistich meiner Ansicht nach nicht "funktionieren", da die Länge des kleinen vertikalen Stücks (ganz links) negativ wird.

Wo liegt mein Fehler?

Nochmal die Daten:

Freistich nach DIN 509 F0,4x0,2 (siehe angehängte Zeichnung):

r=0,4
t1=0,2
f=2
g=1,1
t2=0,1

Meine Rechnung:

g = r + x + t2/tan(8°)

g=1,1  r=0,4  t2=0,1
x sei die Länge des kleinen vertikalen Stücks ganz links

Ergebnis der Gleichung:

x = -0,011537

Das Ergebnis ist also negativ und somit entsteht eine Zick-Zack-Linie beim Zeichnen (die Linien überschneiden sich zwei Mal).

Ich hoffe, jemand kennt die Lösung des Rätsels (bei meinen Überlegungen kann ich keinen Fehler finden aber die Grundlage ist ja eine DIN und die, die die Norm gemacht haben, werden sich ja wohl auch etwas dabei gedacht haben).

Vielen Dank schonmal

Gruß

PCS

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Hallo,

IMHO ist es so: Der Radius r soll in die 8°-Schräge überlaufen, das Maß g ergibt sich. Da ist kein gerades Stück dazwischen. In meinen Tabellen steht das Maß g auch in Klammern.

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Gruß 

Markus

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RelCut.jpg

so ist das sicher gemeint

modeng

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Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

[Diese Nachricht wurde von modeng am 23. Feb. 2008 editiert.]

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Die Idee mit dem tangentialen Übergang ist ja ganz gut, ich habe mir das mal angesehen. Das würde immerhin die Klammern um g erklären. Allerdings würde der Wert von g nur ungefähr stimmen.

Außerdem bin ich mir eigentlich recht sicher, dass da ein vertiales Stück ist. So sieht es zumindest in der DIN 509 aus. Um hier nicht womöglich etwas illegalerweise zu kopieren, verweise ich mal auf die Bilder-Sucher von Google nach "DIN 509 F" (gleich der erste Eintrag!), das Bild dort entspricht so ziemlich dem in der DIN 509.

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Hallo zusammen,

handelt es sich bei dem Bild um eines im Wikipedia-Beitrag? Da finde ich dann leider keins, das einen Freistich im Schnitt zeigt.

Nach meinem Tabellenbuch (Tabellenbuch für Metalltechnik, Verlag Handwerk und Technik, 11.Auflage 2005) liegt die Schräge tangential am Radius an, wie von Markus und modeng gepostet.

Viele Grüße,

CEROG

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RelCutDft.gif

[...]
verweise ich mal auf die Bilder-Sucher von Google nach "DIN 509 F" (gleich der erste Eintrag!), das Bild dort entspricht so ziemlich dem in der DIN 509.
[...]

die Betonung liegt auf 'ziemlich' denn das Ding ist ganz schoen
hingepfuscht. Und wenn's nicht *zwingend* am Modell gebraucht wird
dann mach' ich es so wie im Bild.

modeng

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Vielen Dank für die Antworten!

In der DIN 509 von 1998 geht die Schräge tatsächlich tangential in das Kreissegment über.

Allerdings gibt es seit 2006 eine neue Ausgabe, die ich leider gerade nicht vorliegen habe, in der es aber meines Wissens nach dieses vertikale Stück gibt.

@CEROG: Bei Wikipedia habe ich auch kein Bild gefunden, das den Freistich darstellt. Das Bild, auf das ich verwiesen habe, findet man als ersten Eintrag unter "DIN 509 F" bei der Google-Bilder-Suche. Der Link wäre: http://unigraphics2007.iim.maschinenbau.tu-darmstadt.de/Unigraphics2007/DIN%20509/Daten/Dokument/HTMLDokument/din509f.gif

@modeng: Den Freistich nur symbolisch darzustellen, wäre natürlich die geschickteste Lösung, ich habe ihn allerdings detailliert gebraucht.
Vielleicht ist die Zeichnung, die wohl von der TU Darmstadt ist, ja gar nicht hingepfuscht, sondern richtet sich einfach nur nach der neueren Ausgabe der DIN 509 (?).

Viele Grüße

PCS

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die Zeichnung ist gepfuscht. Schau mal das Winkelmass und die
dazugehoerigen Linien an.

Annahme Bogenwinkel = 90 Grad dann:

- t2 am Minimum (0,1)
  um ein gerades Stueck zwischen Bogen und der Linie (8Grad) zu
  erhalten muss g >= 1,2 sein.

- t2 am Maximum (0,15)
  um ein gerades Stueck zwischen Bogen und der Linie (8Grad) zu
  erhalten muss g >= 1,5 sein.
 
Annahme Bogenwinkel = 98 Grad dann:

- Bogen und Linie sind tangential ausgerichtet, es fehlt das gerade
  Stueck, dann ist das Mass g ca. t2 * 10 (t2 0,1, -0 +0,05). Damit
  ergibt sich g automatisch durch Aendern der Werte fuer t2 und/oder
  r1 und dies entspricht der Angabe von g in () bzw. dem 'ungefaehr'
 
Doch ist die DIN 509 ist nur eine Empfehlung.

modeng

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[Diese Nachricht wurde von modeng am 24. Feb. 2008 editiert.]

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Noch einmal vielen Dank für eure Antworten!

Das "vertikale Stück" scheint wirklich nicht zu existieren (auch nicht in der DIN 509 Ausgabe von 2006). Dementsprechend wird g gar nicht benötigt, gibt aber den ungefähren Wert an.

@modeng: Deine Rechnung überzeugt mich trotzdem nicht. Bei einem Bogenwinkel von 98 Grad und einem tangentialen Übergang weicht g stärker von 1,1 ab als bei einem Bogenwinkel von 90 Grad. Akzeptiert habe ich aber mittlerweile, dass die Werte in Klammern einfach nur den ungefähren Wert von g angeben.

PCS

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Moin,

Bogenwinkel 98Grad
dann ist g abhaengig von t2=0,1 + (Tol -0,+0,05) *und* dem Radius
Bei R = 0,4 und t2 zwischen 0,1 und 0,15 ergibt sich ein Mass
fuer g zwischen 1,17 und 1,52

modeng

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