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Hallo,

für optische Komponenten (Linsen) gibt es die ISO 10110 in der auf Fehler am Bauteil eingegangen wird (z.B. Oberflächenfehler, Randaussprünge etc.) Zur Beschreibung werden Kennzeichen (z.B. E für Randaussprünge) verwendet und dahinter die Ausdehnung in mm vom Rand angegeben.
Jetzt haben wir bei uns im Betrieb das Problem einer Rücklieferung durch den Kunden, wegen zu großer Randaussprünge. Es sind aber dazu keine Angaben auf der Kundenzeichnung vermerkt.
Was passiert nun, wenn hierzu keine Angaben gemacht werden? Gelten dann ähnliche Allgemeintoleranzen wie in der Mechanik (ISO 2768) für nicht tolerierte Maße?

Bin für jeden Input dankbar, am besten wäre natürlich ein Verweis auf eine Norm

Gruß, Flo

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Hi Flo,

ganz lapidar gesagt legt die DIN ISO 2768 nur die Allgemeintoleranz für spanende Verfahren fest. Die angegebene Norm gilt also für das entsprechende Fertigungsverfahren. Wie z.B. die DIN 16901 für Kunstoffformteile im Spritz-, Pressverfahren gilt, allerdings fehlen hier die Form- und Lagetoleranzen.
So hat jedes Fertigungsverfahren seine eigene Norm für Allgemeintoleranzen.
Jetzt musst Du nur schauen, nach welchem Fertigungsverfahren die Linsen hergestellt werden.

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Gruß

Jörg  

"Erkenne die leichteste Veränderung und den kleinsten Versuch - häufig versuchen wir, zu früh, zu viel zu erreichen." Zitat von Ray Hunt

In der Ruhe liegt die Kraft

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Danke für die schnelle Antwort.
Die Linsen werden gepresst, sind aber aus Glas
Also gilt die DIN 16901 leider nicht.

Werde aber mal beim DIN auf der Seite schauen.

Gruß

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Shame on me,

ich habe eben noch mal in die Norm geschaut (ISO 10110) und die macht doch Angaben zu den Allgemeintoleranzen. Trotzdem vermisse ich dort eine Angabe zu den o.g. Randaussprüngen

Gruß

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Zitat:

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Original erstellt von Bertermann:
...ganz lapidar gesagt legt die DIN ISO 2768 nur die Allgemeintoleranz für spanende Verfahren fest...

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Nö, stimmt nicht. Die DIN ISO 2768 Teil 1 legt "Allgemeintoleranzen für Längen- und Winkelmaße" fest und zwar relativ unabhängig vom Herstellprozess.

Das ist nicht im ersten Blick zu sehen, wird aber beim zweiten deutlich. Unter "1 Zweck" steht in Anmerkung 1 "...ist für Formelemente anwendbar, die durch Spanen oder Umformen von metallischen Halbzeugen gefertigt wurden." und in Anmerkung 2 "Diese Toleranzen dürfen auch für nicht metallische Werkstoffe angewendet werden.".

Anmerkung 1 schließt andere Herstellmethoden nicht aus.
Anmerkung 2 erweitert den Geltungsbereich auf "metallisch und nicht metallisch", also geltend für jedweden Werkstoff.

Ich denke mal, die DIN ISO 2768 T1 kann hier angewendet werden.

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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[...]
ganz lapidar gesagt legt die DIN ISO 2768 nur die Allgemeintoleranz für spanende
Verfahren fest.
[...]
jein, die Masstoleranzen fuer z.B.: Durchm. und Dicke koennen
aus der DIN 2768 f/m genommen werden. Die Zeichnunghinsweise ergeben
sich aus DIN 3140. (Auszug aus Photonic News by www.lasercomponents.com  ) 

Klaus

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Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

[Diese Nachricht wurde von modeng am 13. Feb. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von modeng am 13. Feb. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von carsten-3m:
Nö, stimmt nicht. Die DIN ISO 2768 Teil 1 legt "Allgemeintoleranzen für Längen- und Winkelmaße" fest und zwar relativ unabhängig vom Herstellprozess.

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Sorry, da muss ich Dir widersprechen. Es gibt für die verschiedenen Herstellungsprozesse jeweils eigene Normen für Allgemeintoleranzen! Ich habe die Liste gerade neben mir liegen  Und in der DIN ISO 2768 T1 und T2 heißt es eindeutig: "Spanende Verfahren"

Natürlich kann eine Norm aus einem Fertigungsverfahren in das andere Fertigungsverfahren angewandt werden, dann muss dies aber explizit auf der Zeichnung vermerkt sein.
Schlimmer wird es noch wenn zwei verschiedene Fertigsverfahren auf einer Zeichnung zusammentreffen, denn dann gilt automatisch die Allgemeintoleranz des Fertigungsverfahrens, welches die gröbere Toleranz zulässt... passiert oft bei Gussteilen die anschließend spanend bearbeitet werden. Dort treffen DIN 1680-1688 und DIN IS 2768 T1 und T2 zusammen. Nur wenn nicht angegeben ist, das die DIN ISO 2768 T1 und T2 Gültigkeit hat dann wird nach der gröberen Allgemeintoleranz (je nach Gusstoleranzgrad) für Gussteile verfahren!

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Gruß

Jörg  

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In der Ruhe liegt die Kraft

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Zitat:

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Original erstellt von Bertermann:
...Und in der DIN ISO 2768 T1 und T2 heißt es eindeutig: "Spanende Verfahren"...

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Ich hatte Textstellen des Teil 1 zitiert, unter Angabe der Textstelle. Die Norm gilt durchaus auch für spanende Herstellverfahren, aber eben nicht nur. Die Textstelle hat ganz bewußt einen eher wagen Charakter hinsichtlich des Herstellverfahrens.

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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Zitat:

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Original erstellt von carsten-3m:
Ich hatte Textstellen des Teil 1 [b]zitiert, unter Angabe der Textstelle. Die Norm gilt durchaus auch für spanende Herstellverfahren, aber eben nicht nur. Die Textstelle hat ganz bewußt einen eher wagen Charakter hinsichtlich des Herstellverfahrens.
[/B]

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Dann sage mir bitte mal, zu welchem Zweck andere Fertigungsverfahren eigene Normen für Allgemeintoleranzen haben? z.B. für Umformteile die DIN 6930 Teil 2?
Allgemein gilt: Allgemeintoleranzen sind verfahrensabhängig.

Das die Anwendung der DIN ISO 2768 auch auf andere Ferigungsverfahren angewandt werden kann, bestreite ich ja nicht. Im Gegenteil. Nur dann muss es explizit angegeben sein!

Noch was ergänzendes zum Thema Allgemeintoleranzen für den Threadersteller:

Allgemeintoleranzen finden keine buchstabengetreue Anwendung, sondern eine sinngerechte. Da heißt:
Wenn nicht anders festgelegt, dürfen Werkstücke, bei denen die Allgemeintoleranzen nicht eingehalten sind, nicht automatisch zurückgewiesen werden, wenn ihre Funktion nicht beeinträchtigt ist. Das Überschreiten der Grenzen der Allgemeintoleranz soll nur zu einer Zurückweisung des Werkstücks führen, wenn die Funktion nicht mehr gewährleistet ist.
Diese Aussage ist gleichbedeutend mit dem Beanstandungsparagraphen §459 BGB.

Ob dies der Fall ist, solltes Du fluc, prüfen.

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Gruß

Jörg  

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Sample.gif

nur hier handelt es sich um Optikbauteile und die laufen etwas
anders. Und dort wird u.A auch die DIN2768 angewandt. Wie es sich
jetzt mit den Randspruengen und deren Ausdehnungen und deren Angabe
mit Kennziffer E verhaelt muss man wohl mal in diesem Fall gesondert
klaeren
Sofern es sich bei den Spruengen um Ausbrueche handelt so duerften
die (keine Schutzfacette) bei tyisch 0,1 - 0,05 liegen. Ist wohl
gesondert abzuklaeren (materialspez. Fertigungsverfahren/Art der Linse)

/Edit
gemaess DIN 10110-7 werden die Randauspruenge unter
Kennziffer 5 mit Anzahl und Ausdehnung angegeben
das nur zur Info. Anbei mal ein Beispiel einer Linsendefinition,
sieht nicht nach ueblichen Maschinenbauzeichnungen aus ;-)

Klaus

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[Diese Nachricht wurde von modeng am 14. Feb. 2008 editiert.]

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Moin,

ist zwar schon ein paar Tage her, aber ich hab mich noch mal schlau gemacht.
Die ISO 10110-11 macht Angaben zu den Allgemeintoleranzen an optischen Bauteilen, geht auf das Problem mit den Randaussprüngen aber nicht ein und macht hier keine Vorgaben.

Im Nachhinein habe ich aber erfahren, dass es eine Absprache mit dem Kunden gab, welcher Gestalt und Größe die Aussprünge sein durften. Leider wurde dies aber nie auf der Zeichnung vermerkt (pfui).

Gruß, fluc

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Zitat:

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Original erstellt von modeng:
[i.... Die Zeichnunghinsweise ergeben
sich aus DIN 3140. (Auszug aus Photonic News by www.lasercomponents.com   )  ....[/i]

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Klaus, aus welcher Ausgabe der Phototonic News stammt die Information ?
Da gibts einige aber gefunden hab ich dazu nichts ...

Zitat:

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Original erstellt von Bertermann:
.... Allgemeintoleranzen finden keine buchstabengetreue Anwendung, sondern eine sinngerechte. Da heißt:
Wenn nicht anders festgelegt, dürfen Werkstücke, bei denen die Allgemeintoleranzen nicht eingehalten sind, nicht automatisch zurückgewiesen werden, wenn ihre Funktion nicht beeinträchtigt ist. Das Überschreiten der Grenzen der Allgemeintoleranz soll nur zu einer Zurückweisung des Werkstücks führen, wenn die Funktion nicht mehr gewährleistet ist.
Diese Aussage ist gleichbedeutend mit dem Beanstandungsparagraphen §459 BGB. ...

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Das ist aber u.U. nicht ganz unproblematisch:
Es kann durchaus sein, daß die Abweichung der Allgemeintoleranzen _im_Moment_ keine funktionelle Rolle spielt, aber wer sagt, daß es nicht zukünftig der Fall sein kann ? Dann könnte der Fall eintreten, daß dasselbe Teil an einer anderen Stelle einer anderen Maschine eingesetzt wird und diese Teile nicht mehr im Sinne von Form/Fit/Function austauschbar sind ...

Thomas

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@Thomas,

hab sie Dir zugeschickt.

Klaus

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