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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für EPLAN |
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Thema: Inhalt von Single-Line Schaltplänen (4266 mal gelesen)
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E-Newby Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 6 Registriert: 11.12.2019 Eplan Electric P8 - Professional (64Bit) 2.7 - Build 11418
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erstellt am: 02. Mrz. 2020 17:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, Ich habe zwar schon im Forum und auch mit Google gesucht, bin aber nicht zufriedenstellend fündig geworden. Meine Frge bezieht sich nicht direkt auf Eplan, aber in die Richtung. Ich soll einen Schltplan in Single-Line-Darstellung Zeichnen, habe aber wenig Ahnung von der Drastellungstiefe des Schaltplanes. Was wird alles in einem Single-Line-Schaltplan Dargestellt? Wenn ich z.B. eine Wendeschützschltung habe, wie "tief" wird diese dann gezeichnet? Mit Schließer, Öffner und Zeitverzögerung, oder nur die Schütze und Zuleitung "einfach"? Danke für die Hilfe im vorraus ------------------ Komisch, kaum macht man es Richtig, Geht´s...!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepe-perez Mitglied Konstrukteur, Elektroplaner, Cunsultant
Beiträge: 941 Registriert: 11.09.2009 Eplan 5.70 Eplan P8 Prof. Elektrik 2.9.4 Win 10 Pro Microsoft 365
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erstellt am: 02. Mrz. 2020 18:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Hallo Also ich verstehe die Einpolige darstellung als eine Art übersicht um das Prinzip darzustellen. Vielleicht auch für die Auslegung der Abgänge etc. Sowas denke ich mal. Grundsätzlich fehlen ja die Detailierten Anschlüsse, die im Allpoligen enthalten sind. Auch können Busübersichten damit gemacht werden. Da sind dann mehr Infos interessant. Da hier das Kabel vieleicht schon vorkonfektioniert ist, brauchst Du eigendlich wissen von wo nach wo es geht. Busadressen, Kabelbeschriftung, sowas halt. Gruss Pepe ------------------ Du merkst das Du erwachsen bist, wenn die Monster unter deinem Bett, in deinen Briefkasten umgezogen sind. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralfm Moderator Elektrozeichner
Beiträge: 5534 Registriert: 21.08.2003 WSCAD 4.0 bis 5.5, EPLAN 5.30 bis 5.70, EPLAN Electric P8 ab 1.7 bis 2.9 + Fluid
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erstellt am: 02. Mrz. 2020 21:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Moin, sehe ich ähnlich wie Pepe. Für Busübersichten gut geeignet. Für den Hauptstromkreis würde ich das sehen wie teilweise auf MS/NS Verteilern an der Türe dargestellt. Ich habe neulich noch einen einpoligen Plan erstellt, der aber nur zur Angebotsaufforderung benötigt wird. Viele Y-D-Antriebe gehen noch, aber die ganze Verschaltung Fern/Vorort nur Schematisch um die Anzahl E/A's zu ermitteln. Ich denke aber auch, hier sind die Symbole nicht sehr passend, Stichwort: 3 Leistungskontakte eines Schützes. Da steht die Frage dann direkt im Raum: Und was ist mit der Stern-Brücke? (z.B.) Wenn man dann die Y-D-Umschaltung komplett darstellen soll, kann man es gleich allpolig machen. ------------------ Grüße Ralf -------------- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DerNörgler Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 57 Registriert: 25.06.2019 Win10, 1809, 64B Office 2016 P8 2.7 HF5
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 00:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Ich steh da auch immer sparsam dreinblickend, wenn ich sowas sehe. Wie weit soll so was gehen? Vielleich nur die Leistungsseite? Also die Schützkontakte darstellen, aber nicht die Steuerseite. Das einzige, was ich von der Steuerseite noch darstellen würde, wäre ein Trafo oder auch ein 3-phasiges Netzteil. Vielleicht gibt es ja dazu auch eine Norm, aber ich würde da nicht zu viel Zeit investieren. Am Ende will es irgendjemand ja doch anders. Die Leistungsseite darzustellen macht aus meiner Sicht jedenfalls am ehesten Sinn, weil man beim Sinle-Line oft nur die Hauptverbraucher erkennen möchte. Viel Erfolg... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pwisniewski Mitglied Electrical Engineer
Beiträge: 432 Registriert: 19.06.2012 Eplan P8 Professional 2.6.3 2.7.3 2.9 SP1U7
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 08:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Ich mache der Single-Line als Bewertung für Elektriker damit sie wissen, was und from versorgt wird oder als Zeichnung für Administratoren, um sie wissen zu lassen, was im IT-Netzwerk verbunden ist Alle anderen Informationen über die Verbindung werden in multi-line Diagrammen erläutert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Newby Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 6 Registriert: 11.12.2019 Eplan Electric P8 - Professional (64Bit) 2.7 - Build 11418
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 09:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Gemeinde, danke für die schnelle Antwort und Anteilnahme Ich habe mal zwei Screenshots angehängt, um eure Meinung darüber zu hören. Im Multi-Line, ganz klar, alles was man für die Verkabelung braucht. Plus noch ein paar Seiten mit Öffner, Schließer, Zeitverzöerung, Schütze für die Ansteuerung und SPS-Ein- und Ausgänge. Im Single-Line sind zwei Schieber abgebildet, ohne den ganzen Schnickschack drumherum. Ist das eins zu eins soweit ok? Ich mache so etwas zum ersten Mal, und für micht sieht es nach etwas wenig Information aus... Der merheitlichen Meinung sollte es so genug sein? Gruß Arno ------------------ Komisch, kaum macht man es Richtig, Geht´s...!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
django Moderator Elektrokonstrukteur
Beiträge: 2903 Registriert: 12.02.2002 EPLAN 3.33 EPLAN 5.xx P8 1.9.6 P8 1.9.10 P8 1.9.11 P8 2.0.9 - 2.8 alle Prof.
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 09:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Das sieht doch ganz ok. Bitte laß noch die PE-Linie weg. Die ist ja die Hutschiene und kein Draht. Hättest sonst auch Brücken im Klemmenplan und bei PE-Klemmen kann man keine Brücke stecken. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DerNörgler Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 57 Registriert: 25.06.2019 Win10, 1809, 64B Office 2016 P8 2.7 HF5
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 09:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Sieht erstmal schick aus, aber ich würde das Gedöns am Motor weglassen. Meine Meinung zum Single-line: Nur Informationen zur Leistung (bzw. wie es die Vorredner auch schon angedeutet haben in die Busübersicht nur Informationen bezogen auf den Datenschnittstelle). Jedenfalls könntest du dann auch etwas schmaler zeichnen. Gibt ja Anlagen mit weit über 200 Antrieben. Dann sollte man nicht zu viele Infomationen im Single-line unterbringen. Viele Informationen bedeutet auch viel Pflege bei Änderungen. Am Anfang ist sowas noch hübsch und später nur noch nervig. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Newby Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 6 Registriert: 11.12.2019 Eplan Electric P8 - Professional (64Bit) 2.7 - Build 11418
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Erst einmal Danke an das ganze Forum, für die Tolle Zusammenarbeit. Und die Lösungsansätze. @django: hast Recht mit dem PE. Hat sich irgendwie mal bei uns Eingeschlichen und seither denkt man an solche Sachen nicht mehr. Vor allem wenn man es mit Single-line zu tun hat. @DerNörgler: Wegen der Überwachung am Motor kann man verschiedener Ansicht sein. Da die Informationen eh schon ziemlich spärlich ausfallen, möchte ich die Überwachung am Motor doch noch irgendwie mit in den Plan bringen. Sonst weiß keiner was da los ist, außer Wendeschützschaltung. Nochmals Danke ------------------ Komisch, kaum macht man es Richtig, Geht´s...!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralfm Moderator Elektrozeichner
Beiträge: 5534 Registriert: 21.08.2003 WSCAD 4.0 bis 5.5, EPLAN 5.30 bis 5.70, EPLAN Electric P8 ab 1.7 bis 2.9 + Fluid
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
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HOC Ehrenmitglied
Beiträge: 1816 Registriert: 14.06.2004 5.70 Prof P8 2.9.4 Update14
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Hallo E-Newby deine BMK zwischen Allpolig und Single stimmen nicht überein ?! so kann das Springen von der Übersicht zur allpoligen Seite nicht funktioniert Oder sind diese 2 Bilder nur unabhängige Beispiele? ------------------ Grüße HOC Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
3rnie Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 94 Registriert: 09.10.2014 Eplan P8 2023 (Update 3)
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 12:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
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django Moderator Elektrokonstrukteur
Beiträge: 2903 Registriert: 12.02.2002 EPLAN 3.33 EPLAN 5.xx P8 1.9.6 P8 1.9.10 P8 1.9.11 P8 2.0.9 - 2.8 alle Prof.
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
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E-Newby Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 6 Registriert: 11.12.2019 Eplan Electric P8 - Professional (64Bit) 2.7 - Build 11418
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 13:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ihr seid alle so Aufmerksam... @ralfm: LWL soll Lichtwellenleiter heißen und Darstellen, da die einzelnen Schieber über eine Weitere Strecke verteilt sind. @HOC: Das ist aus dem Zusammenhang gerissen und gehört nicht zu derselben Situation. Habe beim Screen-Shot nicht darauf geachtet die selbe Seite zu Posten. Entschuldigung ------------------ Komisch, kaum macht man es Richtig, Geht´s...!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cad_hans Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techn. Angestellter
Beiträge: 2052 Registriert: 25.08.2003 ruplan4.70 eplan5.x P8 V1.9 bis V2.7
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 14:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
hallo, mit single lines ist bei uns nach dem steuertarfo schluss. busübersichten und so sind bei uns keine single lines (wenn auch so gezeichnet) sondern Topologie. ------------------ ruplan4.70 eplan5.x P8 V1.9 bis V2.7 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eCAT Mitglied Ingenieur
Beiträge: 422 Registriert: 02.09.2015 Windows 10 Enterp. EPLAN 2.9 SP1 Update 7 EPLAN 2.7 HF6 EPLAN 2.4 HF4 EPLAN 5.70.4
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erstellt am: 09. Mrz. 2020 11:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Zitat: Original erstellt von E-Newby: Ich habe mal zwei Screenshots angehängt, um eure Meinung darüber zu hören. [/i]
Wie cad_hans anmerkt, darf nach dem Steuertrafo schluss sein, ist ja leistungsmäßig damit abgefrühstückt. Hauptantriebe usw. werden natürlich dargestellt, die Antriebe der 800er Schieber würde ich dazu zählen, deren Meldungen haben aber nichts mehr in der Einpoligen zu suchen. Bei einem einpoligen Schaltplan geht es immer nur um den Energiefluß! Der LWL hat dort entsprechend auch nichts zu suchen, das gehört in eine eigene Übersicht für den Datenfluß! Im übrigen würde ich ein größeres Papierformat wählen, der Sinn ist es, einen schnellen Überblick zu bekommen, das gelingt nur, wenn es keine Abbruchstellen gibt. Sprich mindestens eine DIN A-Größe größer, ggf. den Seitenmaßstab verkleinern. Anmerkung: Eure Betriebsmittel sind für mein Verständnis zu tief gegliedert: z.B. -PW_A-R7-WS6-Q6.1, da wird das -Q6.1 zum Unterunterunterbetriebsmittelkennzeichen! Zudem, eine Nummerierung von Betriebsmitteln nach Seite/Pfad hat sich bei vielen bewährt, dann findet man das im Stromlaufplan, wenn es mal mehr als 10 Seiten sind. Den Punkt zwischen Seite/Pfad (u.A. bei den QVW und Abbruchstellen) würde ich dafür entfallen lassen. Ich stimme django zu, dass man PE-Verbindungen über die Konstruktion nicht zeichnet! ------------------ Dem Ingeniör ist nix zu schwör! [Diese Nachricht wurde von eCAT am 09. Mrz. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smartineer Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 209 Registriert: 24.02.2017 Win 10 Pro, 64-Bit, 8 GB RAM, Intel Core i5-4590 CPU @ 3,3 GHz Eplan Electric P8 Professional (2.7.3, 2.6.3) Eplan Harness pro3D
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erstellt am: 11. Mrz. 2020 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
Hallo Arno, ich poste hier mal meine Gedanken dazu und ein Beispiel davon, wie ich das momentan handhabe. Zitat: Original erstellt von E-Newby: ...Ich habe mal zwei Screenshots angehängt, um eure Meinung darüber zu hören...
Ohne genau zu wissen, wozu du die Singlelines brauchst, denke ich, dass es immer noch zu detailiert ist. Ich habe das Singleline komplett von der Logik der allpoligen Darstellung getrennt, weil ich es als Konzept/Grobplanung sehe. Ich brauche keine Verbindung zur allpoligen Darstellung. Auch weil ich die Funktionalität (logische Verknüpfung zur allpoligen Darstellung) von Eplan nicht sehr hilfreich finde (für meine Anwendungen). Das Singleline dient für mich nur dazu, VOR der eigentlichen Arbeit, in SEHR kurzer Zeit eine Art Diskussionsgrundlage zu erstellen, in der alle wichtigen Anlagenbestandteile abgebildet und BENANNT sind. Auch die Liefergrenzen sind klar eingetragen. Mit dem Singleline kann ich wichtige Anlagenbestandteile mit dem Kunden diskutieren -- übersichtlich auf ein/zwei "Blatt". A3, weil das die meisten noch selber ausdrucken können. Ich nutze es auch, * um die Energieverteilung und eventuelle Abhängigkeiten und Verriegelungen darzustellen, * als Überblick während der Detailplanung, * um die Hauptverteilung und Bustopologie zu übersichtlich zu dokumentieren, * für die Freigabe vor der Detailplanung, * zur Abstimmung mit den anderen Abteilungen (SPS, Montage, ...) Ob das Singleline später in die Dokumentation einfließt, entscheidet sich von Fall zu Fall. Wenn es nicht gefordert ist, spare ich mir die Mühe mit dem Abgleich zur allpoligen Darstellung. Ab einem gewissen Zeitpunkt zählt nur noch die Verbraucherliste und der Schaltplan. Die Eigenschaften der ganzen Abgänge übertrage ich per Copy/Paste aus der Verbraucherliste über die tabellarische Bearbeitung. In einem Rutsch. Falls gewünscht, kann ich ja noch ein zwei Makros anhängen. LG Gerald
------------------ Gerald von www.smartineer.com Become a smarter engineer, become a Smartineer! Lass mich das für dich googeln Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cad_hans Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techn. Angestellter
Beiträge: 2052 Registriert: 25.08.2003 ruplan4.70 eplan5.x P8 V1.9 bis V2.7
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erstellt am: 11. Mrz. 2020 09:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für E-Newby
hallo, meistens werden von unseren kunden in den USA single lines verlangt um beim mcc-fertiger die richtigen einschübe zu bestellen. mittelspannungstrafo ist normalerweise auch kundensache, deshalb will er wissen welche leistung er zur verfügung stellen muss. da genügt dem kunden meistens nicht eine Excel liste sondern eben die grafische Darstellung (ein bild sagt mehr als 1000.....). ------------------ ruplan4.70 eplan5.x P8 V1.9 bis V2.7 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Newby Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 6 Registriert: 11.12.2019 Eplan Electric P8 - Professional (64Bit) 2.7 - Build 11418
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erstellt am: 02. Apr. 2020 17:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Smartineer, ich bin da immer noch ein bisschen am Straucheln. Auf der einen Seite stimmt es zwar, dass Single-Lines nur zu Übersicht sind, auf der anderen Seite haben die Motoren der Schieber nicht unbedingt Alltägliche Abfragen. Da es sich um Motoren welche u.U. unter Wasser oder zumindest in unmittelbarer nähe von Wasser betrieben werden, werden bei diesen außer Temperatur und Endlage, auch noch das Drehmoment und Leckage überwacht. Dies muss natürlich auch in die Auslegung der SPS mit Berücksichtigt werden. Da ich mit dem Gedanken noch nicht ganz Abgeschlossen habe, mochte ich gerne auf das Angebot mit den Makros in Anspruch nehmen. Schließlich ist es zum dazu lernen nie zu spät. Danke ------------------ Komisch, kaum macht man es Richtig, Geht´s...!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |