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  Elektrischer Fehler - Schuld wird auf EPLAN geschoben

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Autor Thema:  Elektrischer Fehler - Schuld wird auf EPLAN geschoben (1551 mal gelesen)
ThMue
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EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons

erstellt am: 07. Sep. 2018 07:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hey ho,

kurzgesagt wurde meine elektrodokumentation (nach IEC 81346 und IEC 61355) dafür verantwortlich gemacht, dass wir einen Montageeinsatz hatten, weil mein Plan falsch gewesen wäre.
Zuvor wurden die Pläne anders gezeichnet, keine gerätekästen sondern rechtecke verwendet, für klemmen wurden klemmen, geräte und sps anschlüsse verwendet, alles ohne logik, nichts auswertbar, alles händisch gepflegt und und und und und.
Nun gut mit dem Kollegen  den Plan durchgemacht stimmt alles einwandfrei und konnten uns den fehler nicht erklären.

fehler war nach sicherheitsrelai hatten wir verzögert noch 10V und oder 0,7 volt. wir hatten vor einiger Zeit bemängelt bekommen von einem gutachter, dass wir die 0V nicht abschalten sondern nur die 24V.
nun scheint aber genau das das problem irgendwie zu sein. Wir schalten 24V und 0V unverzögert und 0,7s verzögert ab - sprich 0V, 0V verzögert, 24V und 24V verzögert.

mein kollege hat nun die 0V von allem auf die normalen 0V gelegt und es geht. angeschlossen waren schütze, LEDs und ein Betriebsstundenzähler. Die 0V verzögert für die Regler haben wir weiterhin so beschaltet und das funktioniert auch einwandfrei.

könnt ihr euch erklären wo die 10V und 0,7V herkommen wo noch ausreichend waren die Schütze teilweise zu halten?

ganz komischer und für uns nicht erklärbarer fehler - der Plan war aber nicht schuld :-)

lg Thorsten

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ThMue
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EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons

erstellt am: 07. Sep. 2018 09:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

vielleicht nochmal Ergänzend


24V | 0V
Sicherheitsrelai - Kontakte Schließer / Schließer verzögert je 2x
24V geschaltet auf klemmen | 0V geschaltet auf klemmen | verzögert 24V geschaltet auf klemmen | verzögert 0V geschaltet auf klemmen
ziele wo damit versorgt wurden: Schütze, Relais, LEDs, Regler, Betriebsstundenzähler

gemessen wurden 10V und/oder 0,7V wo zum Problem in der Steuerung geführt haben.

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EplanAndi
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erstellt am: 07. Sep. 2018 11:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThMue 10 Unities + Antwort hilfreich

klingt ja eher nach Verdrahtungsproblemen, z.B. Leistungsleitungen und Steuerleitungen zusammen über längere Wege im Kanal oder ähnliches, dafür kann Eplan und deine Darstellung ja nichts 

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HOC
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erstellt am: 09. Sep. 2018 09:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThMue 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Thorsten,
ein Bild sagt mehr als 1000 Worte ...

------------------
Grüße
HOC

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ThMue
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erstellt am: 09. Sep. 2018 18:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von EplanAndi:
klingt ja eher nach Verdrahtungsproblemen, z.B. Leistungsleitungen und Steuerleitungen zusammen über längere Wege im Kanal oder ähnliches, dafür kann Eplan und deine Darstellung ja nichts  

Es wurde aber dafür verantwortlich gemacht :-P

Das kann ich quasi ausschließen da auf der linken Seite die Leistungsschütze und sonstige Komponenten sind, auf der rechten Seite die 24 Volt Komponenten.

Die frage ist KANN ein geschaltetes 0V Potential (über Sicherheitsrelais) das im Anschluss in der Luft hängt trotzdem 0,7 oder 10 Volt führen?

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Wieselding
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Beiträge: 290
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ePlan P8 2.9 - 2024

erstellt am: 10. Sep. 2018 07:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThMue 10 Unities + Antwort hilfreich

Nur weil irgendein "Gutachter" erzählt man muss die 0V schalten, muss das noch lange nicht richtig sein. Gerade was STO und dergleichen mit Sicherheitschaltgeräten angeht. Hie muss genau die Anleitung der jeweiligen Hersteller studiert werden, da gibt es gewaltige Unterschiede.

------------------
EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator

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SebastianNO
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erstellt am: 10. Sep. 2018 08:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThMue 10 Unities + Antwort hilfreich

mmh, für mich klingt das ganze nach Murks...

Wenn ich 24 verzögert abschalte, und 0V als erstes, aber nicht wie in Amerika einen geschalteten Minus nutze, dann habe ich also 24V am "Verbraucher" und das Minus Potential wird sich aus allen Ecken heran gezogen. Gerade heutzutage, in Zeiten in denen alles elektronisch geregelt wird, werden Pull Up und Pull Down Widerstände irgendwo intern im Gerät sitzen.

Ich würde mir das stark überlegen, solche Spielchen zu treiben (ohne jetzt den Schaltplan und die Geräte wirklich zu kennen).

PS; Auch schön; Kundenseitig geforderte Massetrenner zwischen PE und Minus um dann zu merken das Kundenseitig geforderte Siemens-Geräte  PE und Minus Geräteintern verbinden. g*****

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ThMue
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erstellt am: 10. Sep. 2018 08:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

moment - wenn das schütz verzögert 24V abschaltet hat es auch 0V verzögert abgeschaltet.
wenn das schütz 24V nach sicherhetisrelais abschaltet hat es auch 0V unverzögert abgeschaltet nach sicherheitsrelai.

da ist nicht verzögert +24V und unverzögert 0V.

das wurde geprüft.

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SebastianNO
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Eplan P8 2.9 SPS1

erstellt am: 10. Sep. 2018 11:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThMue 10 Unities + Antwort hilfreich

Wie gesagt, solange kein Schaltplan und keine Bauteilartikel vorhanden sind, ist eine Aussage quasi unmöglich.

0V sind in ganz vielen Fällen mit dem PE verbunden, meist gewollt hinterm Netzteil, teils Geräteintern direkt oder über Pull Widerstände der Betriebsmittel

Es kann genauso gut sein das über die Hutschiene was rein kommt, durch Masseverschiebungen kommen dann unsinnige Spannungen raus.

Dann werden zwar für euch die 0V theoretisch verzögert weg genommen, aber praktisch sucht sich der Strom dann seinen weg über den PE, oder sonst einen weg.

Da ihr mal 10V und mal 0,7V oder irgendwas gemessen habt, kann es durchaus sein, das je nach Betriebszustand der Geräte sich die Masse unter Stromfluss verschiebt. R=U/I, anderer Stromfluss, andere Spannung.

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