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Thema: EN ISO 13849 Performance Level Nachweis generieren (6951 mal gelesen)
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Mr Burns Mitglied
Beiträge: 183 Registriert: 22.11.2010 Eplan 5.7 & P8 2.5 HF4 Professional, Menüumfang "Experte"
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erstellt am: 29. Feb. 2016 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, Ich bin mal wieder auf der Suche nach einer schlauen Lösung, die uns den manuellen Aufwand in Grenzen hält. Wir sollen pro Maschine einen Nachweis über den Performance Level erstellen. Da drin sind Kenndaten (MTTF, PL etc.) der eingebauten Artikel gefragt und müssen je nach Schaltung miteinander verrechnet werden. Seit den neusten P8-Versionen kann man nun ja endlich die genannten Kenndaten in der Artikeldatenbank hinterlegen. Das ist zwar bei uns noch nicht getan, werden wir aber noch machen sobald wir wissen, wie es weitergehen soll. Jetzt ist nur noch die Frage, wie ich anhand des Schaltplans bzw. der Schaltungsverkettung (Sensor/Not-Halt auf sichere SPS-Eingänge, SPS-Logik, sichere SPS-Ausgänge auf Antrieb/Ventil) die Berechnung anstossen kann. Was ich nicht will: manuell jedes Projekt durchzurechnen . Was mir vorschwebt: Wir haben eine Sicherheitsmatrix (Excel), in der spaltenweise alle Aktoren und zeilenweise alle Sensoren/Eingabegeräte aufgelistet sind. Diese sind jeweils mit dem BMK des zugehörigen Schaltplans versehen (Siehe Bildchen). In der Tabelle selbst ist dann mit einem "X" deklariert, welche Eingabegeräte zur Abschaltung welcher Aktoren führen. Nun könnte ich irgendwie zu allen Zeilen und Spalten die PL/MTTF-Werte der Artikel dazuschreiben und so die nötigen Werte für die Berechnung zur Verfügung stellen. Aus der Risikobeurteilung wüsste ich zu jeder Spalte, welche Kategorie minimal gefordert ist und so wäre es dann ein leichtes, ungenügende Ketten zu detektieren. Nur: Wie weiss die Berechnung, wie die Schaltung dazu gezeichnet ist? Also ist das ganze zweikanalig ja oder nein usw. Bevor ich hier das Rad neu erfinde möchte ich mal wissen, wie ihr das so macht. P.S.: Erstellt sich jemand von euch eine solche Matrix komplett per Export aus dem Schaltplan heraus?? Vielen Dank im Voraus! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 290 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2024
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erstellt am: 29. Feb. 2016 12:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
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Mr Burns Mitglied
Beiträge: 183 Registriert: 22.11.2010 Eplan 5.7 & P8 2.5 HF4 Professional, Menüumfang "Experte"
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erstellt am: 29. Feb. 2016 13:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für den Tipp. Ich kenne das Programm nicht aus eigener Erfahrung, allerdings habe ich schon darüber gelesen, dass aus der Eplan Artikeldatenbank heraus ein File für Sistema exportiert werden kann. Mein Arbeitskollege hat Sistema bereits schon durchprobiert und angewendet. Grundsätzlich spricht nichts dagegen. Es war aber ein Sicherheitsberater bei uns und hat halt seine eigene Berechnungsart vorgestellt. Und diese kommt ohne Sistema aus und ist im Grunde genommen eine Excel-Aufstellung. Da liesse sich mit wenig Aufwand noch einiges automatisieren. Trotzdem bin ich gespannt auf weitere Lösungsansätze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tom2005 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 1318 Registriert: 12.05.2005 EPLAN 5.70 prof. EPLAN Electric P8 2.8
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erstellt am: 29. Feb. 2016 15:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
Ähnliche Frage aber Ansatz ohne EPLAN. Wir verwenden recht viel die Pnoz Multi. Zum Nachweis der Sicherheitstechnik kann man entweder Sistema oder das Pilz-Tool Pascal nutzen. Leider ist aber bei Programmierung via Multi Configurator keine EA-Übernahme nach Pascal möglich. Das stinkt mir, weil ich alles doppelt eingeben muss. Gibts irgenein Tool, was das sinnvoll kann?? ------------------
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Mr Burns Mitglied
Beiträge: 183 Registriert: 22.11.2010 Eplan 5.7 & P8 2.5 HF4 Professional, Menüumfang "Experte"
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erstellt am: 02. Mrz. 2016 08:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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F.S. Moderator
Beiträge: 1815 Registriert: 23.04.2003 EPLAN Electric P8 2023 Prof.
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erstellt am: 02. Mrz. 2016 09:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
Zitat: Ich habe im Eplan Lizenzumfang (Menü Hilfe > Info... > Lizenzumfang) gesehen, dass ein Produkt "EPLAN SISTEMA" existiert. Was ist das? Jedenfalls haben wir das nicht lizenziert.
Ist für den Export an Sistema: Für die Übergabe der Sicherheitskennwerte an SISTEMA lässt sich in EPLAN eine Datei erzeugen, die Sie in SISTEMA als Projektdatei mit der Dateinamenerweiterung *.ssm einlesen können.
------------------ grüße FrankS Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr Burns Mitglied
Beiträge: 183 Registriert: 22.11.2010 Eplan 5.7 & P8 2.5 HF4 Professional, Menüumfang "Experte"
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erstellt am: 04. Mrz. 2016 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hat jemand diese Eplan / SISTEMA Lizenz im Einsatz? Ich finde hierzu keine Leistungsbeschreibung, Video oder so. Lassen sich hier in dieser .ssm Datei nur die Kennwerte übergeben oder sind da noch weitere Infos zur Schaltung drin, die von SISTEMA zur Berechnung verwendet werden? In Eplan gibt es ja die Signalverfolgung. Wenn ich diese auf alle Safety-SPS E/As anwenden könnte und so alle daran angeschlossenen Spulen, Taster, Sensoren usw. ermitteln könnte, so hätte ich ja eine Aussage über die Schaltung der Geräte. Ist sowas in diesem SISTEMA-Export enthalten? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rofang Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 112 Registriert: 20.06.2013 EPLAN Electric P8 Professional EPLAN Pro Panel EPLAN Preplanning Vers. 2.5 Expertenmenü
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erstellt am: 04. Mrz. 2016 16:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
Hi! Ich persönlich würde ausschließlich mit SISTEMA oder Pascal arbeiten, bisher habe ich selbst auch nur SISTEMA eingesetzt (ist kostenlos erhältlich). Würde keine Excellösung in betracht ziehen, wer sagt dir dass die Berechnung da hinter korrekt eingegeben wurde. Legst du deine Hand dafür ins Feuer und unterschreibst den Kram? Weiterer Vorteil für ein fertiges Tool, es gibt Herstellerbibliotheken! Du musst keine Daten in Eplan einpfelgen und ggf. das Risiko eines Übertragungsfehler zu haben. Dann stimmt die Berechnung wieder nicht. Es ist ja auch nicht so, dass du einfach stumpf alle Werte zusammenrechnest. Das sollte schon zur Anlage passen. Nur so als Empfehlung ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr Burns Mitglied
Beiträge: 183 Registriert: 22.11.2010 Eplan 5.7 & P8 2.5 HF4 Professional, Menüumfang "Experte"
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erstellt am: 04. Mrz. 2016 16:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke Rofang, genau auch meine Meinung. Der Sicherheitsberater hat uns nur gesagt, dass SISTEMA immer mal wieder eine Version zurückzieht weil da Fehler drin waren. Er hätte aber schon seit Ewigkeiten keine Änderungen an seinem Excel mehr machen müssen. -> Meiner Meinung nach ist das aber auch kein Garant für Fehlerfreiheit Nun ja, man kann ja in der Eplan Artikeldatenbank verschiedene Anwendungsfälle erfassen und hierarchisch verschachteln. Momentan habe ich noch keine konkreten Beispiele gesehen. Aber ich denke mir auch, dass man da zu einem Antriebsregler beispielsweise eine Anwendung STO (Safe Torque Off) und eine Anwendung SLS (Safe Limited Speed) ablegt und dann in der Auswertung wählen kann, welche denn nun verwendet wird. Ich werde mich also auch eher für die Lösung mit SISTEMA als für die selbstgestrickte Excel-Variante starkmachen. Allerdings bleibt die Frage nach der "automatischen" Auswertung des PL-Nachweises Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy der Stromer Mitglied staatl. gepr. E-Techniker
Beiträge: 1 Registriert: 07.03.2016 Win 7 x64 EPlan P8 V2.5 ProPanel Addon
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erstellt am: 07. Mrz. 2016 23:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
Hallo, ein deutscher Elektro-Konzern mit 7 grünen Buchstaben (fängt mit S an und hört mit S auf ;-) ) bietet ein SISTEMA-ähnliches Tool an. Nützlich, wenn viele Komponenten von besagtem Hersteller stammen, da relevante SIL / PL - Daten für die einzelnen Produkte verfügbar sind. Fremdkomponenten möglich, aber ziemlicher Aufwand. Nein, ich arbeite nicht für den Verein...leider ;-) MfG
------------------ EMV...50% sind messbar, 50% sind schwarze Magie Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tom2005 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 1318 Registriert: 12.05.2005 EPLAN 5.70 prof. EPLAN Electric P8 2.8
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erstellt am: 08. Mrz. 2016 07:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
Zitat: Original erstellt von Andy der Stromer: Hallo,ein deutscher Elektro-Konzern mit 7 grünen Buchstaben (fängt mit S an und hört mit S auf ;-) ) bietet ein SISTEMA-ähnliches Tool an. Nützlich, wenn viele Komponenten von besagtem Hersteller stammen, da relevante SIL / PL - Daten für die einzelnen Produkte verfügbar sind. Fremdkomponenten möglich, aber ziemlicher Aufwand. Nein, ich arbeite nicht für den Verein...leider ;-) MfG
Nicht so geheimnisvoll: Gib einfach mal safety evaluation tool ein. Diese Nachweis-Tools haben viele Hersteller, aber eben immer manell zu bestücken. Das EPLAN-Addon kenne ich auch nicht, bin da auch vorsichtig, da eben das Thema bei Großmaschinen extrem komplex ist. Und dafür gibt halt kein zugeschnittenes Programm. Wie oben schon beschrieben, empfände ich die verheiratete Funktionalität zwischen Pilz Pascal und PnozKonfigurator sinnvoll. Dies klappt aber eben bei Siemens-SPS dann nicht.
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Mr Burns Mitglied
Beiträge: 183 Registriert: 22.11.2010 Eplan 5.7 & P8 2.5 HF4 Professional, Menüumfang "Experte"
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erstellt am: 08. Mrz. 2016 14:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Tom2005:
Nicht so geheimnisvoll: Gib einfach mal safety evaluation tool ein.
Danke für den Tipp! Ich habe mich da mal angemeldet und etwas ausprobiert. Wobei ich momentan nur davon profitieren konnte, dass die verschiedenen Sicherheitskennwerte der Siemensprodukte dort eingesehen werden können. Ein konkretes Schaltungsbeispiel durchgerechnet habe ich jetzt noch nicht. Andere Frage: Ich hätte mir erhofft, dass die Sicherheitskennwerte via Data Portal Import dabei wären. Nur leider war das bei meinen Stichproben nicht der Fall (Siemens ET200SP 8x DA). Ist hier Siemens vielleicht einfach noch nicht auf dem aktuellsten Stand im Data Portal oder ist das bei anderen Herstellern auch so dürftig? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr.Heli Mitglied CAE/CAD-Engineering
Beiträge: 225 Registriert: 27.09.2012 ePlan P8 Professional V2022 ePlan P8 Cogineer V2022 ePlan P8 ProPanel V2022 ePlan P8 Fluid V2022 ePlan P8 EPIS V2022
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erstellt am: 02. Sep. 2021 10:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
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EPLAN kurz erklärt Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 417 Registriert: 23.07.2020 EPLAN 5.70 ePlan electric P8 2.7 ePlan electric P8 2.9 EPLAN Electric P8 2022
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erstellt am: 03. Sep. 2021 08:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
Angeblich soll mit der neuen Artikelverwaltung in der Plattform 2022 was möglich sein. Allerdings wird es wohl mehr darum gehen die Daten zu hinterlegen als wirklich was zu berechnen. (Berechnen mag EPLAN ja nicht so) Bis dahin musst du wohl die Daten irgendwo anders her nehmen. Zum Safety Evaluation im TIA Selection Tool von SIEMENS (so heißt das jetzt) habe ich auch ein Video Hier kannst du nicht nur SIEMENS nutzen sondern auch die Bibliotheken von SISTEMA. Somit ist das Tool eigentlich herstellerunabhängig. ------------------ YouTube Kanal "EPLAN kurz erklärt" Kennst du schon skemdit, DER PDF Editor für Stromlaufpläne Was skemdit alles kann Mein Webseite: control-panel-design.de Die EPLAN Grundlagen. Mit mehr als 35 Videos gibt´s hier EPLAN Grundlagen Playlist Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr.Heli Mitglied CAE/CAD-Engineering
Beiträge: 225 Registriert: 27.09.2012 ePlan P8 Professional V2022 ePlan P8 Cogineer V2022 ePlan P8 ProPanel V2022 ePlan P8 Fluid V2022 ePlan P8 EPIS V2022
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erstellt am: 17. Nov. 2021 08:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr Burns
Zitat: Original erstellt von EPLAN kurz erklärt: Angeblich soll mit der neuen Artikelverwaltung in der Plattform 2022 was möglich sein. Allerdings wird es wohl mehr darum gehen die Daten zu hinterlegen als wirklich was zu berechnen.
Kannst du hierzu eine Update geben? Habe noch keine Plattform 2022. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |