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Thema: Norm Ortsaspekt (3371 mal gelesen)
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Christof G Mitglied Steuerungstechniker
Beiträge: 1007 Registriert: 09.11.2006 EPlan Electric P8 2.9 Build 14228 Win10 Enterprise 64Bit
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erstellt am: 30. Apr. 2015 16:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo! gibt es für den Aufbau des Ortsaspekts (in der 81346) auch ein Nachschlagewerk? Ich möchte wissen ob es für die verschiedensten Einbauorte auch genormte Buchstaben gibt. z.B. Schaltschrank, Klemmkasten, Bedienpult,.. +E01 für Schaltschrank Nr. 01 habe ich schon gesehen, weiß aber nicht ob das eine firmeninterne Geschichte war oder Norm angelehnt Gruß Christof ------------------ alles wird gut! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
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erstellt am: 04. Mai. 2015 07:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
IG EVUevtl ist das für dich von Interesse ... Siehe IG EVU 001-A die Tabelle aus IEC 61346 (ist heute in IEC 81346 übernommen, da 61346 zurückgezogen) ... da wären Schaltschrank z.B. +UC oder +UH ... bearbeite ich erst in ein paar tagen genauer ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christof G Mitglied Steuerungstechniker
Beiträge: 1007 Registriert: 09.11.2006 EPlan Electric P8 2.9 Build 14228 Win10 Enterprise 64Bit
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erstellt am: 04. Mai. 2015 09:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen ThMue, die Doku ist sehr umfangreich Was ich festgestellt habe ist, dass es viele Beispiele gibt, wie der Ortsaspekt auf den Raum herunter gebrochen werden kann, in dem sich Schaltgeräte befinden. Bei unseren Maschinen beginnt der Ortsaspekt erst beim Schaltschrank. Ich möchte Einbauorte wie Schaltschrank, Klemmkasten mit bzw. Klemmkasten ohne dezentraler Steuerung und Bedienpulte unterscheiden können. Mein Vorschlag war: +E1 Schaltschrank 1 +S1 Klemmkasten mit dez. Peripherie +K1 Klemmkasten passiv +P1 Bedienpult 1 da hat sich unsere Werkstatt aber hörbar aufgeregt. Deshalb suche ich nach etwas schriftlichem. Gruß Christof ------------------ alles wird gut! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
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erstellt am: 04. Mai. 2015 09:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
schau doch mal genau nach wie das in Tabelle 1 gemeint ist :-) Schaltschrank z.b. +UC1 ... dann z.b. die Montagetafel +UR1 und die Klemmleiste z.b. -XD1 dann hättest du +UC1UR1-XD1 für eine Klemmleiste auf auf der Montagetafel im Schaltschrank ^^ Letztendlich ist ein Schaltschrank ein Betriebsmittel genau wie ein Schütz, genau wie eine Leistungsverteilerschiene oder Erdungspotentialschiene. Mach aber nicht den Fehler verwechsel Einbauort und Montageort ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
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erstellt am: 04. Mai. 2015 10:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
P.S. ich hab Tabelle 1 mit Tabelle 2 verwechselt ... Es ist aus Tabelle 2 !!! Tabelle 1 sind die Hauptklassen .... wenn man danach geht liegst du nicht ganz richtig +E1 Schaltschrank 1 -> Versorgung mit Strahlungs und thermischer Energie +S1 Klemmkasten mit dez. Peripherie -> Umwandlung eines manuellen Verfahrens in ein Signal zur Weiterverarbeitung +K1 Klemmkasten passiv -> Verarbeiten von Signalen und Informationen +P1 Bedienpult 1 -> Präsentieren von Informationen
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Christof G Mitglied Steuerungstechniker
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erstellt am: 04. Mai. 2015 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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nairolf Ehrenmitglied Elektroingenieur
Beiträge: 1987 Registriert: 21.01.2006 EPLAN Electric P8 2022.0.3 Update 2 (Build 17673) EPLAN Pro Panel Professional Addon EPLAN Fluid Addon
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erstellt am: 04. Mai. 2015 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
Hallo ! Ich denke ihr seid da etwas auf dem Holzweg Ihr verwechselt das Referenzkennzeichen nach Haupt- und Unterklasse mit dem Ortsaspekt (Strukturkennzeichen +) Der Text: Tabelle 2 – Definitionen und Kennbuchstaben für Unterklassen bezogen auf Hauptklassen nach Tabelle 1 Das hat eigentlich gar nichts mit den Kennzeichennamen des Orstaspektes zu tun (unter EPLAN eben der Einbauort). Im Kapitel "5.6 Ortsbezogene Struktur und Kennzeichnung" gehts dann tatsächlich um den Einbaourt in EPLAN. Darin steht u.a.: "Eine allgemeingültige Festlegung ist hier schwer möglich, da die örtlichen und räumlichen Gegebenheiten sehr unterschiedlich sind." In der Energieverteilung gibt es aus historischer Sicht bekannte Kürzel, diese lassen sich allerdings nicht pauschal-gültig auf andere Verwendungen (z.B. Maschinenbau) übertragen (ist aber sicher auch nicht untersagt ) LG nairolf ------------------ Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm. Bei vielen ist es andersrum ------------------------------------------ Da lernt man mühevoll laufen und sprechen, und nun soll ich stillsitzen und die Klappe halten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
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erstellt am: 04. Mai. 2015 14:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
Er hat doch nach genormten Buchstaben für Schaltschrank, Klemmkasten usw. gefragt? Ich hab auch direkt gesagt Montageort und Einbauort (+ Kennzeichen) nicht verwechseln. +UC1 ist z.b. der Montageort (beschreibend) während der Einbauort frei wählbar ist, kann aber auch so gewählt werden. Allerdings haben wir z.b. "ESP" für logische Einbauorte "Einspeisung" während der Montageort eben der Tabelle 2 entspricht. ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nairolf Ehrenmitglied Elektroingenieur
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erstellt am: 04. Mai. 2015 14:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
Hallo ! Tja, aber das sind die Buchstaben des Referenzkennzeichens (Kennbuchstabe (nach Norm 'Produktaspekt'). Wenn man nun anfängt, in den Ortsaspekt (Einbauort in EPLAN) die Buchstaben aus dem BMK zu verwenden, ist das Chaos perfekt Beispiel: Lt. IEC81346-2 (und im Erweiterungsblatt des VDMA) ist der Refernzkenner (Produktaspekt) eines Schaltschranks -UC Wenn Du nun einfach in den Einbauort (der KEIN physikalisches Objekt wie das Produkt darstellt) auch UC reinschreibst, dann würde das vollständige BMK eines Schaltschranks lauten +UC1-UC1 [der Montageort (beschreibend) ist einfach ein Feld in EPLAN und hat keinerlei Herkunft in einer Norm. Das Referenzkennzeichen (Kennbuchstabe) und Ortskennzeichen (Einbauort) aber sehr wohl] Soweit ich weiß, gibt es technologieübergreifend keine standardisierten Bezeichner für den Orstaspekt (lasse mich gerne eines Besseren belehren ) ------------------ Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm. Bei vielen ist es andersrum ------------------------------------------ Da lernt man mühevoll laufen und sprechen, und nun soll ich stillsitzen und die Klappe halten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
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erstellt am: 04. Mai. 2015 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
Hey, wir hatten einen dipl. Ing. über einige Monate hier (mit über 30 Jahren Berufserfahrung) während ich mich genau mit sowas beschäftigt habe, will auch nicht sagen dass das korrekt ist was ich erarbeitet habe, aber in meinen Augen macht es schon sinn und er hat gemeint das wäre nach den neuesten Normen auch so. Kabine heißt UH1, Schaltschrank heißt UC1, Montagetafel UR1, 2. Montagetafel UR2 // jeweils Montageort Nun hat man die Gruppen nach DDC mit EAA (Titelblatt) und EFS (Stromlaufplan). Darin hat man LOGISCHE Orte (einbauort - selbst festlegen)um den Stromlaufplan einwandfrei abbilden zu können +ESP (Einspeisung) +BEL (Beleuchtung) +VNS (Verteilung Netzspannung) +ESP-XD1 // 400V CEE Dose mit Montageort UH1 +ESP-XD2 // Eingangsklemmleiste mit Montageort UR1 +ESP-QA1 // Hauptlasttrennschalter mit Montageort UH1 +ESP-RF1 // Netzfilter mit Montageort UR2 usw. (Siehe Bild) Vielleicht machen wir das auch "falsch" bzw. "anders" ? Liebe Grüße Thorsten ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
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erstellt am: 04. Mai. 2015 15:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christof G
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