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Thema: DIN 61439 - Nachweis der Erwärmung durch Berechnungsverfahren - Pverlust der Leiter (6024 mal gelesen)
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ME1
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erstellt am: 03. Dez. 2014 08:29  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Guten Morgen Eplaner, bei SGK <= 630A darf man den Nachweis der Erwärmung durch das Berechnungsverfahren erbringen. Dafür müssen die Verlustleistungen aller vorgesehenen Btriebsmittel vorliegen. Die verwendeten Leiter müssen auf mindestens 125% des vorgesehenen Bemessungsstroms ausgelegt werden. Dazu verwende ich die Tabelle DIN EN 61439-1 H.1. In dieser Tabelle ist auch die Verlustleistung von Leiter zwischen 1,5 und 240mm² pro Meter angegeben. Meine Idee ist jetzt folgende:
Ich lege Artikeldummies mit entsprechenden Verlustleistungen je nach Querschnitt und Verlegeart für die Leiter an (Länge pauschal 2,5m – das ist unsere maximale Länge beim Verdrahten). Diese hinterlege ich bei den Verbindungsdefinitionspunkten und kann dann entsprechende Listen generieren lassen. Wie handhabt Ihr das mit den Verlustleistungen der Leiter ?
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Gruß Michael
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chicken
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erstellt am: 08. Dez. 2014 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1 
Hallo, auch bei SGK <= 1600A wird das Berechnungsverfahren angewendet, allerdings wird die so ermittelte Verlustleistung der Geräte dann weiter verwendet um die Übertemperatur im Gehäuse zu berechnen, wobei bei <= 630 schluß ist und einfach die abstrahlbare Verlustleitung des Gehäuses - wirksame Verlustleitung der Geräte gerechnet wird. Ist dieser Wert(Reserve) positiv ist der Nachweis erbracht. Bei uns wird +30% auf die Verlustleitung der Geräte aufgeschlagen um damit die Verlustleitungen der Leitungen zu "erschlagen".
Warum das 30% sind und woher die kommen (welche DIN) müsste ich bei dem verantwortlichen Kollegen nachfragen falls Du da mehr Infos haben möchtest. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ME1
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erstellt am: 08. Dez. 2014 12:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von chicken:
Bei uns wird +30% auf die Verlustleitung der Geräte aufgeschlagen um damit die Verlustleitungen der Leitungen zu "erschlagen".
Warum das 30% sind und woher die kommen (welche DIN) müsste ich bei dem verantwortlichen Kollegen nachfragen falls Du da mehr Infos haben möchtest.
Das würde mich ja direkt brennend interessieren 
Am besten mit Angabe der entsprechenden Norm. Kann mir das auch nicht ganz vorstellen, es hängt ja auch von der Leitungslänge der Adern ab? ------------------
Gruß Michael
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chicken
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erstellt am: 09. Dez. 2014 08:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
Hm, wie das immer so ist. Eine echte Quelle konnte mir niemand nennen. Der Hauptverantwortliche ist ausser Haus, werde genauere Infos nachreichen sobald ich etwas erfahre. Nach ersten Infos erscheint es als Informationen aus Leitfaden diverser Hersteller (z.B. ABN, ist im Internet zu finden, die nehmen 15%, ist aber auch auf keine Norm dazu verwiesen, Hager hat wohl auch Infos dazu Online) zur Ermittlung der Wärme. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
chicken
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erstellt am: 10. Dez. 2014 08:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
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ME1
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erstellt am: 10. Dez. 2014 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für den Link, ich werde die Verlustleistung der Verdrahtung für mein jetziges Projekt noch selbst berechnen und prüfen wie weit ich von den angegebenen 30% entfernt bin. Das ist ja auch nur ein großzügiger Vorschlag seitens der ZVEH. Ein Weg wäre evtl auch den mittleren Prozentsatz anteilig an der Gesamtverlustleistung mehrerer Projekte zu nehmen. Ist ja auch abhängig davon, wie man seine Schaltschränke grundsätzlich aufbaut. ...schönes Thema...  ------------------
Gruß Michael
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HOC
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erstellt am: 04. Apr. 2016 08:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
Hallo, in Eplan-P8 gibt es auch diese Projekteigenschaften
Verlustleistung: Gleichzeitigkeitsfaktor <10312>
Verlustleistung: Spannung <10310> weiß jemand wofür diese gedacht sind, bzw. kann ich diese in Formularen einbinden? ------------------
Grüße
HOC Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ME1
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erstellt am: 04. Apr. 2016 09:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Diese Werte berechnen wir mit Siemens Simaris und tragen diese auf unser Deckblatt ein. Man könnte auch ein Formular dafür erstellen bzw ins Deckblatt einarbeiten, aber eplan stellt nicht alle von uns eingetragenen Werte als Eigenschaft zur Verfügung, daher tragen wir diese manuell ins Deckblatt ein. ------------------
Gruß Michael
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F.S.
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erstellt am: 04. Apr. 2016 11:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
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HOC
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erstellt am: 05. Apr. 2016 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
Danke für die Infos ProPanel habe ich leider nicht zur Verfügung,
aber eine detailierte Berechnung mit Abminderungsfaktoren etc. kann ich mir auch schwer vorstellen mit diesem Programm zu berechnen ------------------
Grüße
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F.S.
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erstellt am: 05. Apr. 2016 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
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davy gabriels
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erstellt am: 06. Apr. 2016 11:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
Zitat:
Original erstellt von F.S.:
Diese Werte benötigt ProPanel, ProPanel kann die Gesamtverlustleistungen berechnen.
Du könntest die Eigenschaften in deinen Formularen verwenden.
Ist dass schon möglich in 2.5 oder erst ab 2.6? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
F.S.
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erstellt am: 06. Apr. 2016 12:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
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davy gabriels
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erstellt am: 07. Apr. 2016 08:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ME1
Ok, hat geklappt in 2.5 ! Nur die Kupplung ProPanel->Rittal-Therm (dataportal) klappt nicht 100%.
Die Verlustleistung bei die Artikeln importiert von Dataportal ist "angegeben" in kW, aber die Gesamtverlustleistung in das Projekt ist angegeben in Watt.
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