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Thema: Anlage/Ort/Einbauort (11281 mal gelesen)
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Christian Sirtl Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 09.07.2014 Eplan 5.70 SP2 Prof. Eplan P8 V2.9 SP1 Update 2 Prof. Eplan 2002 Update 4
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erstellt am: 10. Okt. 2014 10:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Eplan-Gemeinde, leider stehe ich vor einem Problem und hoffe ihr könnt mir folgen und helfen Zum Thema: Unsere Firma plant hauptsächlich Förderanlagen nach folgendem System. Schaltschrank: Motorschutz -> Schütz -> Klemme Extern: Kabel -> Motor Ziel wäre nun mit P8 einen Schaltplan zu erstellen mit z.B dem Ortskennzeichen +RF0101, hier sollen alle Bauteile Motorschutz, Schütz, Klemme, Kabel, Motor gezeichnet werden. Es soll aber angedeutet werden das sich Motorschutz, Schütz und Klemmme Schaltschrank-Intern befinden. Das Ortskennzeichen soll nun kopiert und geändert werden z.B auf +RF0102. Die restlichen Bauteile sollen aber nicht aufsteigend numeriert werden. Somit habe ich das Problem im Schaltschrank den Motorschutz, Schütz und Klemme doppelt vergeben zu haben. Hier soll auf dem Betriebsmittel zusätzlich der Einbauort dargestellt werden. Wie setze ich das Ganze nun im System um? Im Anhang befindet sich eine Skizze um das Problem genauer zu beschreiben, ich hoffe Ihr könnt mir folgen. Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 10. Okt. 2014 10:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christian Sirtl
Hallo Christian, wenn Du so wie im Bild bezeichnest dann musst Du auch noch ein Anlagenkennzeichen (=XYZ) vergeben. Ansonsten sind deine Bauteile nicht eindeutig. ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN Electric P8 Professional 2.7.x Expertenmenü :) ---
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erstellt am: 10. Okt. 2014 10:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christian Sirtl
Ihr solltet einfach über ein drittes identifizierendes Kennzeichen nachdenken. Bspw. die Anlage, dann der Aufstellungsort (der Schaltschrank ++LS01) und zu guter letzt über den Einbauort (+RF0101). Wenn alle diese Strukturkennzeichen an die Betriebsmittel vererbt werden dann kann der Motoschutzschalter, oder auch die Klemme immer gleich bezeichnet werden da sie sich ja über den Einbauort unterscheiden. Das hat auch den Vorteil das man anhand der BMK-Beschriftung (also bspw. +RF0101-K1) im Schaltschrank jeden Abgang resp. Der dazu gehörenden Geräte auch rein optisch sofort zuordnen kann... Ich bin auf weitere Wortmeldungen gespannt... ------------------ P8 Magic | P8 FAQs | Normen, Links... | Historie | Hilfe | Suchen | Finden | Fragen | Geprüft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Sirtl Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 09.07.2014 Eplan 5.70 SP2 Prof. Eplan P8 V2.9 SP1 Update 2 Prof. Eplan 2002 Update 4
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erstellt am: 10. Okt. 2014 11:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Bernd, dein Lösungsvorschlag entspricht meiner Meinung nach genau dem was ich suche! Könntest Du mir bitte kurz beschreiben, welche Einstellungen ich vornehmen muss? Habe mich in diese Richtung schon einmal versucht, bin aber leider zu keiner Lösung gekommen! Vielen Dank Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN Electric P8 Professional 2.7.x Expertenmenü :) ---
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erstellt am: 10. Okt. 2014 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christian Sirtl
Dein Projekt sollte für die Seitenstrukur und für die betroffenen Betriebsmittel (Projekteigenschaften, Registerkarte Struktur) mindestens folgende identifizierende Kennzeichen besitzen: Anlage (=), Aufstellungsort (++) und den Einbauort (+). Solch ein Kennzeichenschema muss man entsprechen einstellen. In einem bestehenden Projekt lässt sich das erst einmal nicht mehr nachträglich umstellen (die Seitenstruktur). Es gibt da Möglichkeiten aber das lassen wir erst einmal aussen vor. Am besten ist es also ein neues Projekt zu erzeugen, hier die oben beschriebene Seitenstruktur und Betriebsmittelstruktur einzustellen und danach aus einem vorhandenen Projekt die Seiten hineinzukopieren und dann wie gewünscht zu bearbeiten. Ist eigentlich nicht schwer lässt sich nur etwas schlecht beschreiben... ------------------ P8 Magic | P8 FAQs | Normen, Links... | Historie | Hilfe | Suchen | Finden | Fragen | Geprüft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Sirtl Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 09.07.2014 Eplan 5.70 SP2 Prof. Eplan P8 V2.9 SP1 Update 2 Prof. Eplan 2002 Update 4
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erstellt am: 10. Okt. 2014 11:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ok so weit erledigt. Meinen Förderer gebe ich nun ein Anlagekennkezeichen (+) und dem Schaltschrank ein (++) Wie deute ich nun bei z.B der Sicherung an die im Förderer Plan gezeichnet wurde, das diese im Schaltschrank eingebaut ist? Bezeichne ich diese z.B. mit ++S01-F1 ? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
davy gabriels Mitglied Hardware designer
Beiträge: 123 Registriert: 30.03.2013 Electric P8 2.8hf4 Eplan Certified Engineer ProPanel Process Wiring + Cadcabel EEC One Professional
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erstellt am: 10. Okt. 2014 12:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christian Sirtl
Wir machen es meistens wie im Bild: = Anlage + Ort Also F1 hat dann als Bezeichnung: =RF0101+LS01-F1 Wenn du dann deine Seiten kopiert, änderst du nur die Anlage-kodierung fur die ganze Seite, ist sehr einfach. Im Schaltschrank hat das Teil dann die Beschriftung =RF0101-F1. Also Seitennavigator sieht aus wie: =RF0101 +LS01 =RF0102 +LS01 usw...
------------------ Eplan Certified Engineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Balage Mitglied Dipl.-Ing. Elektrotechnik
Beiträge: 522 Registriert: 13.03.2008 Win10 x64Pro, EPLAN 5.70 SP1, EPLAN electric P8 Pro 2.x EPLAN Engineering Center/Configuration
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erstellt am: 15. Okt. 2014 23:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christian Sirtl
Hallo Christian, ich möchte Deine Aufmerksamkeit an dieser Stelle auf die Norm IEC 81346 lenken, die sich genau mit der Kennzeichnung von Betriebsmitteln beschäftigt. So wie ich Deine Skizze anschaue, haben die Kennzeichen RF0101 und RF0102 funktionale Bedeutung. Daher wäre das Kennzeichen "+" für sie grundsätzlich falsch, ein "=" wäre hier korrekt. Mit anderen Worten: die Rollenförderer sind funktionale Einheiten einer Förderanlage. Alle elektrischen Betriebsmittel, die für die Funktionalität eines Rollenförderers notwendig sind (also MSS, Schütz, Kabel, Motor, usw.), erhalten demzufolge dasselbe Funktionskennzeichen (in der Sprache von EPLAN: Anlagenkennzeichen). Die Bauteile (Betriebsmittel) vom RF sind allerdings in verschiedenen Orten eingebaut. Dieselbe Anlage kann freilich auch räumlich gegliedert (strukturiert) werden. Für das räumliche Aspekt wird das Kennzeichen "+" verwendet. Somit wären also in einer Förderanlage diese beiden Kennzeichen völlig ausreichend. - = für die Funktion (EPLAN: Anlage)
- + für den Ort (EPLAN: Einbauort)
Damit wären wir genau beim Vorschlag von Davy angekommen. Vielleicht noch zwie kleine Ergänzungen. Zitat: Im Schaltschrank hat das Teil dann die Beschriftung =RF0101-F1.
Dies ist nur erlaubt, wenn es für jeden unmissverständlich erkennbar ist, dass es sich um den Ort +LS01 handelt. Das kann aber mit einem Schild am Schrank und/oder Montageplatte ziemlich einfach gewährleistet werden - wenn die Schrift groß genug ist. Ob und wie Klemmenleisten und deren Klemmen sich zu Funktionen oder Orten zuordnen lassen, darüber kann man trefflich diskutieren. In der Praxis werden - wenn überhaupt - nur komplette Klemmenleisten zu Funktionen zugeordnet. Eine räumliche Zuordnung gibt es dagegen immer, denn die Klemmenleiste ist immer irgendwo eingebaut. Es wäre bezeichnungstechnisch übrigens sehr schwierig, verschiedene Klemmen derselben Leiste zu unterschiedlichen Funktionen oder Orten zuzuordenen. Gruß Ferenc ------------------ Until you spread your wings, you'll have no idea how far you can walk. [Diese Nachricht wurde von Balage am 15. Okt. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 16. Okt. 2014 08:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christian Sirtl
Zitat: Original erstellt von Balage:Es wäre bezeichnungstechnisch übrigens sehr schwierig, verschiedene Klemmen derselben Leiste zu unterschiedlichen Funktionen oder Orten zuzuordenen.
Wenn mit Funktion gearbeitet wird müssen auch die Klemmen entsprechend zugeordnet werden. Wird im KKS-Bereich nur so gemacht, da kommt es schonmal vor das eine Klemmleiste nur aus den vier Abgangsklemmen für den Motor besteht. ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Sirtl Mitglied
Beiträge: 30 Registriert: 09.07.2014 Eplan 5.70 SP2 Prof. Eplan P8 V2.9 SP1 Update 2 Prof. Eplan 2002 Update 4
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erstellt am: 24. Okt. 2014 13:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Sooo habe jetzt meine Projektstruktur wie von euch beschrieben angepasst und siehe da ---> ES FUNKTIONIERT! Vielen Dank!! Dennoch habe ich noch ein kleines Problem mit meinen Querverweisen. Im Anhang befinden sich 2 Bsp. Bilder. Bild 1: Leitungsschutzschalter im +S01 mit Abbruchstellen zur Einspeisung eines Dez. FU. Bild 2: Ankommende Spannung für den FU aus dem +S01. Wie kann ich im Eplan die Darstellung der Querverweise so einstellen, das ich nicht wie auf den Bildern ein nicht benötigtes + oder = gezeichnet bekomme? Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |