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Thema: Nomenklatur der Potentiale (5611 mal gelesen)
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Graf Charly Mitglied CAE Konstrukteur
Beiträge: 25 Registriert: 26.02.2013
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erstellt am: 24. Mrz. 2013 22:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo und guten Abend, seit kurzem darf auch ich mich mit der eplanerei beschäftigen :-) Gesehen habe ich schon viel, deswegen eine Frage, welche die Potentialbezeichnung '24V=' betrifft: In einigen Plänen werden die Potentiale L+0, L+1,... mit den dazugehörigen Massepotentialen M-0, M-1,... angegeben. Andere Pläne haben +V1, +V2, +V21,... mit den dazugehörigen Massepotentialen -V1, -V2, -V21,... Gibt es hierzu eine Norm, oder eine Statistik der meisstverwendeten Versionen? Einerseits verwechselt man gerne das L+ mit L1, L2 und L3, andererseits ist das M als Massebezug für die Gleichspannung sehr Augenfreundlich. Was ist hier nun Standard, auch im Hinblick auf internationale Betrachter? Vielen Dank vorab! ------------------ Gruss Charly Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 25. Mrz. 2013 07:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
Guten Morgen Charly, generell gibt es eigentlich alle Versionen die Du so beschrieben hast. Liegt halt an den Präferenzen der Planer. Wir machen das üblicherweise so dass wir das Potential in den Namen bringen, also 24L+ für 24V DC. Liegt aber auch daran dass wir meistens mehrere DC-Spannungen in einer Anlage haben. ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christof G Mitglied Steuerungstechniker
Beiträge: 1007 Registriert: 09.11.2006 EPlan Electric P8 2.9 Build 14228 Win10 Enterprise 64Bit
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erstellt am: 25. Mrz. 2013 08:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
Hallo Charly, wir verwenden z.B. -31P1, -31M1. Wobei -31F1 die dazugehörige 24V Sicherung ist. Was das dann für ein Potential ist geben wir im Feld Beschreibung mit an und auch in der Grafik aus. + und = vermeiden wir generell in BMK-Namen, da diese Zeichen eigentlich als Strukturkennzeichnung reserviert sind. + für Ort = für Anlage Grüße aus West-Österreich Christof ------------------ alles wird gut! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ms25 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 132 Registriert: 08.11.2004
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erstellt am: 25. Mrz. 2013 16:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
Hallo Charly, ich versuche Potenziale immer wie folgt aufzubauen: Analog zu Betriebsmitteln bekommen bei mir die Potenziale auch ein "vollständiges" BMK, allerdings ohne Einbauort. Hauptstromkreis: =Ursprung-ZählnummerPotenzialart Beispiel: =Einspeisung-1L1 Steuerspannungen: =Ursprung-Sicherung_ZählnummerPotenzialart Beispiel: =Steuerspannung-FC03_1L+ =Steuerspannung-FC03_1M Das gibt zwar relativ lange, aber auch eindeutige Potenzialbezeichnungen. Hat sich bei mir bewährt. Wichtig: Ein "+" oder ein "-" gehört maximal ans Ende der Bezeichnung, da Eplan sonst einen Einbauort oder ein Betriebsmittel daraus bildet. Falsch: L+24 Richtig: 24L+ Du solltest dir auch angewöhnen auf jeder Seite die Beschreibung der Spannungsart anzugeben. Ich habe oft genug mit Plänen zu "kämpfen" wo man erst den ganzen Plan durchblättern muss, um zu sehen ob man es jetzt mit 24 oder 230V AC/DC zu tun hat. Ist meines Wissens nach auch normativ gefordert. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Graf Charly Mitglied CAE Konstrukteur
Beiträge: 25 Registriert: 26.02.2013 Eplan P8 2.1-2.7
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erstellt am: 25. Mrz. 2013 22:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Vielen Dank für die unterschiedlichen Erfahrungen. Ich denke auch, dass es hier eine eineindeutige Zuordnung geben sollte, die sich auch durch den gesamten Plan ziehen soll. Mal schauen, wie wir uns entscheiden werden. Wenn es schon nicht geht, dem BMK zuliebe ein + oder - einzufügen so bleibt mir nur noch L01, M01,... über, wobei ein logischer Text als Beigabe sicher nicht schadet. ------------------ Gruss Charly Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Holger_K Mitglied
Beiträge: 934 Registriert: 11.03.2002
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erstellt am: 27. Mrz. 2013 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
Hallo Charly, Zitat: Original erstellt von Graf Charly: ... wobei ein logischer Text als Beigabe sicher nicht schadet.
Ich kenne jetzt nicht deine Methode. Aber ich habe hier CLICK mal ein Beispiel hochgeladen wie wir das mit Potenzialdefinitionen machen. Bei der Methode muss der logische Text je Potenzial nur einmal vergeben werden. Gruß Holger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nairolf Ehrenmitglied Elektroingenieur
Beiträge: 1987 Registriert: 21.01.2006 EPLAN Electric P8 2022.0.3 Update 2 (Build 17673) EPLAN Pro Panel Professional Addon EPLAN Fluid Addon
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erstellt am: 27. Mrz. 2013 21:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
Als Ergänzung: Natürlich darf man Objekten einen Namen mit enhaltenen Trennzeichen von Strukturkennzeichen oder dem BMK geben, man muss das Trennteichen nur in Klammern setzen und sich bei den Projekteinstellungen "Klammern unterdrücken" aktivieren. Dann kann eine Abbruchstelle auch so heißen: =A1+O1-(+)24V Im Plan steht dann +24V ohne dass das + als Einbauort erkannt wird... Liebe Grüße, nairolf ------------------ Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm. Bei vielen ist es andersrum ------------------------------------------ Da lernt man mühevoll laufen und sprechen, und nun soll ich stillsitzen und die Klappe halten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ms25 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 132 Registriert: 08.11.2004
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erstellt am: 27. Mrz. 2013 22:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
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davy gabriels Mitglied Hardware designer
Beiträge: 123 Registriert: 30.03.2013 Electric P8 2.8hf4 Eplan Certified Engineer ProPanel Process Wiring + Cadcabel EEC One Professional
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erstellt am: 30. Mrz. 2013 20:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
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Graf Charly Mitglied CAE Konstrukteur
Beiträge: 25 Registriert: 26.02.2013
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erstellt am: 02. Apr. 2013 22:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, vielen Dank für die unterschiedlichen Antworten. Die Nennspannung in die Potentialbezeichnung zu bringen ist sinnvoll, Plus und Minus zu unterscheiden kann man auch mittels L und M, wie ich es bisher von den Plänen kenne, machen. Das + und - sehe ich auch eher als Störend an, wegen der Ortskennzeichen. 24L1...24L5, 24M1..24M5? Werde mich mal mit meinen Kollegen/Vorgesetzten beraten müssen.... ------------------ Gruss Charly Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
davy gabriels Mitglied Hardware designer
Beiträge: 123 Registriert: 30.03.2013 Electric P8 2.8hf4 Eplan Certified Engineer ProPanel Process Wiring + Cadcabel EEC One Professional
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erstellt am: 03. Apr. 2013 07:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
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Mr Burns Mitglied
Beiträge: 183 Registriert: 22.11.2010 Eplan 5.7 & P8 2.5 HF4 Professional, Menüumfang "Experte"
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erstellt am: 03. Apr. 2013 12:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Graf Charly
Ich gebe auch noch meinen Senf dazu. Bei uns sehen 24V Potentiale wie folgt aus: 100+ (24V-Potential, Hinleiter, wobei das Potential von der Sicherung -F100 abgeht) 0-100 (0V-Potential, zugehöriger Rückleiter) usw. 41+ (Das gleiche wie oben, allerdings ab Sicherung -F41) 0-41 101+ (Das gleiche wie oben, allerdings ab Sicherung -F101) 0-101 Jetzt sind das aber nicht willkürliche Nummern, sondern diese Zahlenbereiche sind nach ihrer Vorschaltung kategorisiert. Z.B. werden alle Potentiale im Bereich von 40...49 getrennt, wenn der Not-Aus betätigt worden ist. Also sehe ich jederzeit überall im Schema, ob das daran angeschlossene Gerät bei Not-Aus abgeschaltet wird oder nicht (ohne zur Vorschaltung blättern zu müssen). Dies erforderte einmal einen gewissen Definitionsaufwand, aber es hat sich bewährt. 230V / 400V Potentiale sind dann im Format L100, N100, PE100 etc. Reine Signalstützpunkt-Klemmen sind einfach durchnummeriert von 1000 ... 9999. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |