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Hi!
Macht jemand mit Eplan eine Berechnung wieviel Einbaureserve noch im Schrank ist? Auch evtl. bezogen auf die Klemmleiste?

Danke
Andreas

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Ich zumindestens nicht.

Grundsätzlich wäre mein erster Ansatz einer Umsetzung wenn man die Fläche der Montageplatte minus der Summe der Flächen der eingebauten Geräte / Kanäle etc. nimmt...

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Hallo Bernd,
gibst mir auch nen Tipp in welcher Abfrage oder Formular?
wie kalkulierst du denn die Reserve?

Wie buchst du denn allgemein Verdrahtungskanal dann bei sowas ein?

Dank dir
Andreas

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Keine Tipps so aus dem kalten. Mein Beitrag weiter oben war nur als ein möglicher (Denk)Ansatz gedacht. Ob das so machbar ist müsste man dann mal forschen.

Einbaureserve schätze ich ein wenig aus Erfahrung oder ich bestücke vorab prinzipiell mal eine Montageplatte oder nehme eine, vom Umfang her, ähnliche Anlage und lege mich dann fest... aber meistens kommt es sowieso anders als wie vorher geplant... 

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Man bräuchte ja sowieso mehrere technisch sinnvolle Angaben:
- Reserve Platz Montageplatte (in mm²)
- Reserve Platz Sammelschienensystem (in mm² wie auch A)
- Reserveauslastung Kabelkanäle (in %)
- Reserveauslastung Netzteil/Trafo usw.

Ich glaube nicht, dass man dies automatisieren kann.
Das ist zu komplex.

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Man kann alles automatisieren blos ob es sinnvoll ist ......

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Aufbau.png

Hallo,
ich kann mir nicht vorstellen, dass man da auf ein zufriedenstellendes Ergebnis kommt (egal wie prezise die Berechnung ist). Die Platzreserve ist meist stark abhängig von der Größe der verbauten Geräte (logisch  ). Aber was ich meine ist: 18% können auch genauso gut 0% sein (siehe Bild).

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Hallo zusammen,
gibt es zum Thema automatische Platzberechnung im 2D Aufbau neu Erkenntnisse?
Hat sich da die letzten 10 Jahre was getan oder jemand eine praktikable Idee?

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Hallo,

EPLAN verfolgt die Weiterentwicklung des 2D nicht mehr.
Hier dürfen wir nichts erwarten.
"Nehmen Sie doch einfach ProPanel" 

Grüße

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Kennt jemand eine "Norm" wo was zur Platzreserve steht?
Im Internet findet man den Hinweis auf die 60204-1.
Hab die gerade mal durchgeschaut und nix gefunden.

Man spricht ja immer so von 20-30% aber wo kommt das her? Und gilt das dann auch für z.B. Klemmkisten?

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Hallo,

wüsste nicht ob und wo das mit der Reserve festgelegt ist.
Bei uns kommt das aus den Kundenspezifikationen. Meist 20%.

Bei uns geht es meistens auch auf. Bei den Servoreglern zwei/drei Reservebohrungen, bei der SPS sind meist eh ein paar E/A frei. Für kleinere Umbauten langt das dann. Eine Klemme ist da schon sehr fein gedacht - denke etwas Platz um nachträglich ein paar Klemmen einzubauen sollte genügen.
Wird an der Anlage etwas größeres nachgerüstet/umgebaut wird vom Vertrieb oft ein Schaltschrankfeld mit verkauft. Somit kann man alles in der heimischen Werstatt vorbereiten und hat beim Kunden nur noch wenige Verbindungen zu ergänzen.

-> Überleg dir einfach, was die häufigsten Änderungen sind/sein können und halte dafür eine Reserve. Bzw. welche Änderungen ohne ein weiteres Schaltschrankfeld/Klemmkasten möglich sein sollen.

Grüße

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Danke für deine Ausführung.

Mir geht es momentan darum mal raus zu finden wo das her kommt bzw. wie man das mit einem Kunden diskutieren kann.

Unsere Anlagen ändern sich nach IBN nicht mehr großartig.
Ich brauche also eigentlich keine großen Platzreserven im Schrank (wir haben auch vieles dezentral).

Jetzt bin ich aber an einem Projekt der "Öffentlichen Hand" und da kommt die Aussage "laut Norm" müssen 30% Platzreserve vorgesehen werden.
Ich habe natürlich gefragt wo das steht und welche Norm....
... da kam natürlich bis jetzt nix.

Aber die Diskussion wird ja nicht enden...

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Als Norm ist mir nur die 0100-100 (Bei 2009-06:132.12) bekannt:

Zitat:

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Zugänglichkeit Elektrischer Betriebsmittel
Die elektrischen Betriebsmittel müssen so angeortnet werden, dass soweit notwendig Folgendes erfüllt ist:
- ausreichender Platz für die Ersterrichtung und für das spätere Ersetzen einzelner Teile der Betriebsmittel
- ...

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Wenn wir eine Maschine kaufen, verlangen wir in unseren Einkaufs- und Lieferbedingungen ~30% Reserve (sinnvoll verteilt), beziehen uns dabei aber auf keine Norm.
Unsere Vorschrift. Und wenn der Lieferant sagt, das steht in keiner Norm, dann zitieren wir aus den Lieferbedingungen, die sie unterschrieben haben.

Bzgl. "Öffentliche Hand":
https://www.amev-online.de/AMEVInhalt/Planen/Elektrotechnik/EltAnlagen%202020/EltAnlagen2020.pdf
Das war das erste, was ich dazu gefunden habe, da steht was von ~25%, aber ich weiß nicht, wie Verbindlich das ganze ist.

[Diese Nachricht wurde von Stefan R am 08. Mrz. 2021 editiert.]

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Bild_2021-03-08_074256.png

Hallo Stefan,
vielen Dank für deine Ausführung und die Informationen.

Ich sehe schon, dass kann eine lange Diskussion geben.

Ich kenn natürlich auch die 30% aus etlichen Lieferantenvorschriften.
(Im Bild siehst du noch was von Rittal, da geht es aber vermutlich um den Platz in den Kabelkanälen.(Auch das muss ich mal nachlesen)

Wie kontrolliert ihr das denn? Macht ihr eine Abnahme und da wird das überprüft?
Oder Muss der Lieferant einen Nachweis bringen?
Gilt das dann auch für z.B. Klemmkisten oder AE(AX) Schränke?

Ich kenne eure Anlagen jetzt nicht, aber wenn ihr immer 30% Luft kauft, macht das noch Sinn?

Wir haben nur noch sehr kleine Schränke im Vergleich zu früher und ein Haufen dezentraler Stationen.

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[Diese Nachricht wurde von EPLAN kurz erklärt am 08. Mrz. 2021 editiert.]

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