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Hallo Grüß euch,

ich habe hier einen Schaltplan bei dem Sicherungen als "signaltrennend" definiert worden sind. Dadurch sind auch die Verbindungsfarben nach der Sicherung nicht ident mit der vor der Sicherung.

Grundsätzlich (technisch gesehen) ist die Sicherung ja zum "signal trennen" aber ist die Funktion in EPLAN wirklich für Sicherungen sinnvoll? Eigentlich wird das Potential ja weitergeleitet, Trennen passiert ja in dem Sinne so nicht oder?

Ich dreh mich hier grad ein wenig im Kreis mit dem Verständnis für diese Funktion.

lg
Alois

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Ich vermute mal du hast bei der Potenzialdefinition entweder zusätzlich zu dem Potenzialnamen einen Signalnamen vergeben oder diesen alleine.

Gruß
Holger

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Hallo Alois,

im P8 werden die Begriffe Verbindung, Netz, Signal und Potenzial in den unterschiedlichsten Kontexten verwendet. Hier möchte ich etwas zur Aufklärung beitragen, was der eigentliche Unterschied zwischen diesen Begriffen ist.

Unter Verbindung wird ein einziges Draht (oder Kabelader, Pneumatikschlauch, usw.) verstanden und entspricht im Schaltplan dem Autoconnecting-Verlauf zwischen zwei unterschiedlichen Symbolanschlüssen.

Ein Netz ist eine Gruppe von Verbindungen, die miteinander unmittelbar verbunden sind, weil sie sich bspw. an gleichen Symbolanschlüssen treffen.

Ein Signal enthält zuzätzlich zum eigenen Netz alle Verbindungen, die über nicht signaltrennende Symbole zu den Verbindungen des eigenen Netzes verbunden sind. Typische nicht signaltrennende Symbole sind Klemmen und Steckerkontakte. Ein Symbol kann allerdings signaltrennend sein ohne potenzialtrennend zu wirken. Schaltende Funktionen - wie Kontakte oder Schalter - sind typischerweise zwar signal- aber nicht potenzialtrennend, denn bei geschlossenem Kontakt sind die Anschlüsse am gleichen Potenzial. Die Verbindungen vor und nach einem Kontakt gehören jedoch zu unterschiedlichen Signalen, weil sie durch eine schaltende Funktion voneinander getrennt sind. Das Signal ist demnach ein Begriff aus funktionaler Sicht und Signaltrennung ist eine funktionale Eigenschaft. Die gesetzte Symboleigenschaft Signaltrennend trennt also die funktionale (signalmäßige) Verbindung zwischen den Anschlüssen des Symbols. Diese Eigenschaft ist besonders im Bezug auf SPS-Komponenten sehr wichtig.

Ein Potenzial besteht aus Verbindungen, die direkt oder über nicht potenzialtrennenden Symbolanschlüsse miteinander verbunden sind. Typische Potenzialtrenner sind Verbraucher und Spannungs- oder Stromquellen. Auch komplexere Geräte, die mehrere Funktionen vereinen und meistens durch Gerätekästen dargestellt werden, sind oft potenzialtrennend. Das Potenzial ist also ein energietechnischer Begriff und die Potenzialtrennung eine energetische Eigenschaft. Eine Eigenschaft für die Potenzialtrennung kann ganz allgemein nicht für das gesamte Symbol gelten, besonders bei Symbolen mit mehr als zwei Anschlüssen. Sie ist immer nur zwischen zwei Anschüssen definierbar. Daher ist die entsprechende Symboleigenschaft in der Funktionslogik, in der Eigenschaft Potenzial weiterleiten nach hinterlegt.

Gruß

Ferenc

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Hallo Ferenc,

wie immer eine sehr gute Erklärung. Besser geht's wohl nimmer.

Danke!

Kann ich sehr gut für weitere Erklärungen im Kollegenkreis gebrauchen.

Gruß
Holger

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Danke Ferenc... 

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Aber gerne! 

Ein schönes Wochendene! 

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Hallo Ferenc,

danke für deine ausführliche Aufklärung. Ist sehr hilfreich. Vielleicht sollte man über ein E-PLAN Wiki mal nachdenken. DieP8 Hilfe ist von FerecŽs Erklärung meilenweit entfernt.

lg & danke
Alois

[Diese Nachricht wurde von hual am 16. Apr. 2012 editiert.]

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OT

@Alois
Das Glossar in der Online-Hilfe kennst Du? Prinzipiell steht das drin was Ferenc geschrieben hat nur etwas "kürzer" und nicht so schön ausführlich.

Ansonsten muss ich mal eine Lanze für die Dokuabteilung bei Eplan brechen die die Online-Hilfe erstellt und pflegt. Die Online-Hilfe beschreibt eben sehr technisch die einzelnen Funktonen und weniger wie man sie in allen möglichen Lebenslagen umsetzt. Dazu kommt das es sehr wenige Rückmeldungen (nach Eplan) zur Online-Hilfe gibt so das man diese natürlich nicht wirklich "optimieren" kann oder die <Stellen verbessern kann die nicht wirklich helfen oder mehr verwirren als "aufklären".

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Zitat:

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Ein Signal enthält zuzätzlich zum eigenen Netz alle Verbindungen, die über nicht signaltrennende Symbole zu den Verbindungen des eigenen Netzes verbunden sind. Typische nicht signaltrennende Symbole sind Klemmen und Steckerkontakte. Ein Symbol kann allerdings signaltrennend sein ohne potenzialtrennend zu wirken. Schaltende Funktionen - wie Kontakte oder Schalter - sind typischerweise zwar signal- aber nicht potenzialtrennend, denn bei geschlossenem Kontakt sind die Anschlüsse am gleichen Potenzial. Die Verbindungen vor und nach einem Kontakt gehören jedoch zu unterschiedlichen Signalen, weil sie durch eine schaltende Funktion voneinander getrennt sind. Das Signal ist demnach ein Begriff aus funktionaler Sicht und Signaltrennung ist eine funktionale Eigenschaft. Die gesetzte Symboleigenschaft Signaltrennend trennt also die funktionale (signalmäßige) Verbindung zwischen den Anschlüssen des Symbols. Diese Eigenschaft ist besonders im Bezug auf SPS-Komponenten sehr wichtig.

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Hallo Ferenc,

Danke fuhr die ausfuhrige beschreibung, Ich weis wie man das potential trennen/durchfuhren kan bei symbolen. Aber wie functioniert das bei SPS anschlusse, Ich mocht gerne das potential der Karte- oder signaal versorgerung durch fuhren nach die beibehorende ein- und ausgangen. Konte aber keine mochlichkeit (eigenschaft) darzu finden.

Durch deine ausfuhrige beschreibung, dachte ich mir , der weist es vielleicht,

Herzlichen dank,

BKeplan

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Aus Deiner Formulierung ist mir leider nicht klar, was Du genau erreichen möchtest. Hast Du vielleicht ein Beispiel?

Gruß

Ferenc

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CAD.devorbild.PNG

Hallo,

Bei einem symbol kan man das potential durch fuhren van anschluss (1) nach anschluss (2),
Wie kan man bein SPS aanschlussen das potentiaal durchfuhren.
z.b. von SPS-karte versogerung (SPS-Anschluss, SPS-KV (+)) nach SPS-anschlus (Ausgange), oder
von  von SPS-karte versogerung nach SPS-Anschlusversogerung (SPS-Anschluss, SPS-AV (+))

Mochte die potential-eigenschafte (farbe, un linien) durchfuhren

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Tja, das geht so leider nicht. Diese Art der "Potenzialweiterleitung" funktioniert immer nur in demselben Symbol und nicht symbolübergreifend. Das einzige, was mir dazu einfällt, wäre eine Lösung mit Pozenzialdefinitionspunkten, die aber dann manuell gepflegt werden müssten - also wahrscheinlich nicht wirklich praktikabel. Vielleicht hat aber noch jemand eine gute Idee... 

Gruß

Ferenc

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Hallo Ferenc,

Danke fur deine antword, is leider nicht was ich gewunscht habe (dont' shoot the messenger)

Wurde mal mal sehn ob ich etwas zeit habe um einen wunsch formular zu basteln.

Herzliche grußen,

BK eplan

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