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Problem_PEN.jpg

Hallo zusammen,

habe ein kleines Problem bei der Darstellung des "PEN" an meinen Einspeiseklemmen.

Zur Zeit habe ich den PEN an die PE - Klemme angeschlossen. Unserem Kunde gefällt dies nicht und möchte den PEN jetzt auf der N - Klemme haben. Die N und PE Klemmen sind jedoch "normale" Reihenklemmen, welche dann besagen das sie 1. durchverbunden sind und 2. jedesmal mit N und PE im Symbol hinterlegt sind.

Würde ich jetzt den gnge der Leitung auf den N legen, habe ich das Problem das EPlan wieder einen Fehler macht, da er docht ein eigenes Kabel anfügt bzw. er Anmerkt das ich ein PE auf ein N legen will... das darf ja nicht!!!

Beim "Aufsplitten" habe ich bereits anstelle eine Brücke eine Grafik eingezeichnet, damit ist der Kunde auch nicht zufrieden, da er sagt das dort ja eine feste reale Brücke enthalten ist. Aber wenn ich diese ja Verbinde, bekomme ich wieder Probleme mit den Potentialen!!!

Wie löst ihr das Problem mit den PEN - Potentialen??

Danke!!!

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Was hat man schon immer bei den Siemens Lehrgängen gelernt ???

Wenn man nicht mehr weiter weis, einfach die >>F1<< Taste drücken, da wird Ihnen dann schon geholfen !!! ;-)

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P8_V2_CremerM_Einspeiseklemmen_2011_07_26.jpg CremerM_Einspeiseklemmen_2011_07_26.zip

Anbei mal ein Beispiel als Ideengeber... 

Man kann ja den Klemmen genau sagen wohin sie welches Potential weiterleiten sollen. In meinem Beispiel klappt das dann auch erst einmal mit dem Kabel auflegen per Geräteauswahl...

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Zitat:

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Original erstellt von Cremer M:
H... möchte den PEN jetzt auf der N - Klemme haben...

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Hallo Cremer,
in Eplan sicher möglich, aber was sagen die Vorschriften dazu ?
Schutzmaßnahme geht vor !

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Grüße
HOC

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Also theoretisch müßte eine PEN-Klemme da sein wo das Kabel drauf geht. Von dort wird auf N und PE-Schiene jeweils eine Ader gelegt.

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Der PEN wird ja direkt an der Stelle aufgetrennt, deswegen gibts da keine direkte PEN Klemme, sondern nur PE und N...

Aber könnte mit noch den Typ "PEN" wünschen der soetwas wandeln könnte... aber das ist ja so nicht in den Schablonen vorgesehen.

In der Funktionsanschlus 1 würde dann N bzw. PE stehen
In der Funktionsanschlus 2 dann PEN

aber dann müsste ich an dem PEN auch ein PE anschließen dürfen, da es ja so im Kabel hinterlegt ist.

Denke das ich die Version wie Bernd vorgeschlagen hat machen, das ich die weiterleitung der Potentiale nutze. Dann lege ich zwar "N" z.B. auf undefiniert und schließe darüber den PE, aber dann siehts im Plan richtig aus.

Mal sehen ob der Kunde es dann akzepiert, da Prüfläufe vorgegeben sind und "0" Abweichungen erlaubt sind

Danke für eure Hilfe

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Zitat:

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Original erstellt von HOC:
Hallo Cremer,
in Eplan sicher möglich, aber was sagen die Vorschriften dazu ?
Schutzmaßnahme geht vor !

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Hallo,
HOC hat recht.
die Verbindung PE-N kann man auftrennen !!!!!!
Deswegen muss man am PE anklemmen.
Außerdem ist die PEN-Ader aus der Verteilung grün/gelb, und wer schließt schon eine grün/gelbe Ader an eine blaue Klemme   

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Hallo!
Muss auch mal meinen Senf dazutun. 
 

Zitat:

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Original erstellt von jens.boa:
...die Verbindung PE-N kann man auftrennen !!!!!!
Deswegen muss man am PE anklemmen.

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Deswegen an N anklemmen und Beschriftung anbringen mit folgendem Text:

• Bei Ausbau der Brücke wird die Schutzmaßnahme aufgehoben !
  

 

Zitat:

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Original erstellt von jens.boa:
Außerdem ist die PEN-Ader aus der Verteilung grün/gelb, und wer schließt schon eine grün/gelbe Ader an eine blaue Klemme

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-> Grün-gelbe Ader an den Enden mit blauem Band kennzeichnen.

Ich bin davon ausgegangen, das die Einspeisung direkt von einem Transformator erfolgt und der Sternpunkt nicht am Trafo selber geerdet ist.

Zusätzlich muss natürlich der PE noch von extern angeschlossen werden!

Ansonsten muss Cremer M uns seine Einspeisung einmal ganz genau aufdröseln. 

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Grüsse
Backi  

Was ist Elektrizität?
Morgens mit Spannung aufstehen, mit Widerstand zur Arbeit gehen, den ganzen Tag gegen den Strom schwimmen,
abends geladen nach Hause kommen, an die Dose fassen und eine gewischt kriegen.
Das ist Elektrizität!

[Diese Nachricht wurde von bbe-bac am 28. Jul. 2011 editiert.]

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Hallo zusammen,

Meiner Meinung nach sollte der PEN auf den PE angeklemmt werden.

Ich habe vom Kunden die Vorgabe TN-C Netz bekommen, als schließe ich meiner Meinung nach die "grün gelbe" Ader des Kabel auf den PE an!!!
Der Hinweis das beim entfernen der Brücke die Schutzmaßnahme aufgehoben wird steht im Plan und auf einem Schild im Schrank.

Aber der Kunde will halt (aus welchen Gründen auch immer) das ich die Leitung auf N anschließe. Die Klemme selber muss laut Kunde und dessen Auswertung jedoch auf "N" stehen, somit könnte ich dort ja kein Kabel mit "PE" Potential anschließen ergibt einen Fehler ...

Habe es aber mit dem Kunden geklärt und ich setze die Klemme auf "undefiniert" dann funktioniert es so und der Kunde ist "glücklich" ...

Die Geschichte mit dem PEN ist halt ein "Sonderfall" der mal nicht eben so mit den normalen Mitteln erschalgen werden kann meiner Meinung nach!

Gruß Markus

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Was hat man schon immer bei den Siemens Lehrgängen gelernt ???

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Zitat:

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Original erstellt von Cremer M:
...Meiner Meinung nach sollte der PEN auf den PE angeklemmt werden...

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Also, du hast recht!
Nach Rücksprache mit meinem Meister gehört der PEN an der PE-Klemme angeschlossen. Wegen Schutzmassnahme usw.
Die Brücke hat normalerweise keiner rauszumachen!

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Grüsse
Backi 

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abends geladen nach Hause kommen, an die Dose fassen und eine gewischt kriegen.
Das ist Elektrizität!

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Zitat:

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Original erstellt von bbe-bac:
Ich bin davon ausgegangen, das die Einspeisung direkt von einem Transformator erfolgt und der Sternpunkt nicht am Trafo selber geerdet ist.
[/B]

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Dann ist der Anschluss am Trafo ja auch kein PEN sonder ein N und muss dann auf die N-Klemme auf der NSHV.
Der PE auf der NSHV muss dann mit Erde verbunden sein und die Brücke zwischen N und PE entfällt.

Anmerkung:
Eigentlich gehört dieses Thema ins allgemeine Elektrotechnik-Forum und nicht ins Eplan-Forum
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Gruss, T. Weber
    

[Diese Nachricht wurde von t.weber am 28. Jul. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von t.weber:
...Eigentlich gehört dieses Thema ins allgemeine Elektrotechnik-Forum und nicht ins Eplan-Forum

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Richtig! Wir haben eh schon Thema verfehlt.

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Grüsse
Backi 

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