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Thema: Schaltplan Aufbau (8621 mal gelesen)
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Salo
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erstellt am: 11. Dez. 2006 14:09  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo zusammen, ich hatte eben eine Diskussion, wegen dem Aufbau der Schaltpläne und Platzierung Externer Geräte. Ich hab nun eine allgemeine Frage, wie ihr die Schaltpläne aufbaut. Wie platziert ihr die Aus- und Eingangsmodule? (z.B. Eingangskarte unten, Ausgangskarte oben?) Wie macht ihr das mit den externen Geräten? Setzt ihr Diese, wie es in den Verlauf der Verdrahtung passt oder alle in die untere Hälfte des Schaltplanblattes? Ich hab dies gelernt wie oben geschrieben, mein Kollege meint, die neue Norm wäre nun Eingänge und Ausgänge grundsätzlich oben gezeichnet, in der Mitte die Schaltschrankgeräte und unter den Minus-Potentialen die externen Geräte. Wenn ich mir das Vorlageprojekt von P8 anschaue, schaut dies allerdings nicht so aus ... ich bin nun ratlos und weiß nich weiter, wie es nun korrekt ist.
Leider kann ich hier keine Seiten hoch laden, damit ich Euch Beispiele zeigen kann, da ich dazu keine Möglichkeit habe. Vielleicht habt ihr mir auch einen Link o.ä. wo ich die neueste Norm nachlesen kann? Danke im voraus. Salo
[Diese Nachricht wurde von Salo am 11. Dez. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
susi 7
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erstellt am: 11. Dez. 2006 14:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo 
hi salo, also meistens ist es ja von dem abhängig, wie der endkunde das verlangt.
ansonsten platziere ich alles halbwegs brav in Stromflussrichtung von oben nach unten oder von rechts nach links.
bedeutet Ausgänge oben oder links, Eingänge unten oder rechts. Natürlich alles soweit es sich machen läßt. Das wäre auch DIN konform Externe Geräte intergriere ich direkt im Stromlaufplan ( aber erkennbar extern - Ortkasten ), sofern der Kunde nichts anderes fordert und ich somit funktionsorientiert zeichnen darf. Ich war letztes Jahr beim VDE zur Schulung wegen neuer Norm und die Aussage Deines Kollegen kann ich nicht bestätigen, wo hat er das her - ich lass mich ja gerne belehren. Das Demoprojekt würde ich eher veranschaulichend bezüglich er Machbarkeit mit Eplan, aber nicht bezüglich der Normung betrachten - z.B. sind die BMKs auch da nicht nach 61346 Nachlesen ist schon mehrfach diskutiert worden, such mal unter Elektrotechnik Allgemein, da stehen Bestellnummern zu DIn-Taschenbüchern, die das Thema behandeln ------------------
Gruss Susi 
Susi`s Bikertreff Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Salo
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erstellt am: 11. Dez. 2006 14:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ralfm
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erstellt am: 11. Dez. 2006 16:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
Hallo zusammen, @susi: Welche Stromflußrichtung? Die technische oder die physikalische? 
aber...ich kann mich nur susi´s Meinung anschließen *schleim*  Allerdings wollte Kunde auch schon mal eine generelle "von-oben-nach-unten-Darstellung", aber das kam mehr so aus dem Anlagenbau, als aus dem anständigen Maschinenbau. ------------------
Grüße
Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel
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erstellt am: 11. Dez. 2006 17:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
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Salo
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erstellt am: 11. Dez. 2006 18:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Bernd - Hm ... dann mach ich wohl was falsch  @Ralf und Susi - Er behauptet steif und fest, die auf der Techniker Schule hätten gesagt, das wäre veraltet und es würden auch andere so machen.
Er glaub mir keinen Meter und ich zweifel nun an meinem Wissen  Salo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel
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erstellt am: 11. Dez. 2006 19:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
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ralfm
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erstellt am: 11. Dez. 2006 19:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
Hallole, manches läßt einem keine Ruhe...  Habe in der DIN EN 61082 u.a. folgendes gefunden---> Danach ist für mich z.B. der Signalfluß von oben (24VDC) dann Initiator, dann SPS-Eingang. Oder eben SPS-Ausgang, Ventil. ------------------
Grüße
Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel
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erstellt am: 11. Dez. 2006 19:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
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Salo
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erstellt am: 12. Dez. 2006 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ralfm
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erstellt am: 12. Dez. 2006 09:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
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bgischel
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erstellt am: 12. Dez. 2006 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
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Salo
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erstellt am: 12. Dez. 2006 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wir sind nun soweit, dass wir am Donnerstag mit dem Chef eine Besprechung haben. Bis dahin muss ich 2 Schaltpläne haben, zum Vergleich .. Harte Arbeit, aber was tut man nicht alles @Bernd - Das Buch werde ich ihm unter die Nase reiben Salo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
matthespro
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erstellt am: 16. Aug. 2019 10:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
Moinsen  ich würde das hier gerne noch einmal heraus kramen, da sich Normen etc zwischenzeitlich ja auch ab und zu mal an der Realität orientieren. Also Flußrichtung wie gehabt von Links nach rechts und oben nach unten ist schon klar und da will ich auch gar nicht dran rütteln,
ebenso wenig wie daran, das der Kunde entscheidet was er haben will. Intern oben, Extern unten widerspricht allerdings aus meiner Sicht dem nicht.
Haben wir hier also eine Diskussion bzgl. 3 Hemmschuhe des Fortschritts oder spricht tatsächlich was dagegen,
dass meine I/O alle oben, weil im Schrank und meine Sensoren und Aktoren alle unten, weil extern. Bin gespannt was ihr dazu aus dem Keller holt  ------------------
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erstellt am: 16. Aug. 2019 12:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
Zitat:
Original erstellt von matthespro:
Haben wir hier also eine Diskussion bzgl. 3 Hemmschuhe des Fortschritts oder spricht tatsächlich was dagegen,
dass meine I/O alle oben, weil im Schrank und meine Sensoren und Aktoren alle unten, weil extern.Bin gespannt was ihr dazu aus dem Keller holt [/i]
Wenn man Input unten und Output oben macht, kann man sich leichter im Schaltplan orientieren, gerade wenn man in Papier schnell durchbättert und viele IO-Seiten hat, die nach Anlagenteilen gruppiert sind (DI, DO, AI, AO, DI, DO, AI, AO...). Ich sehe keinen Vorteil darin, alle IOs nach oben zu packen, wenn man es bisher anders gemacht hat. Da sollte man dann eher über eine funktionsbezogene Darstellung nachdenken, wo alle IOs bei den zugehörigen Funktionen dargestellt werden, und nicht auf separaten IO-Seiten. ------------------
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erstellt am: 16. Aug. 2019 15:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
Persönlich ist mir am liebsten: Obere 2/3 intern im Schaltschrank, unteres 1/3 externe Bauteile. Hat für mich den Vorteil, dass ich immer genau weiß wo ich suchen muss wenn ich was anklemmen will. Im Strompfad die externen Bauteile sind gerade für Sammelkabel extrem nervig. Gruß Rofang Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HOC
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erstellt am: 16. Aug. 2019 17:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
Zitat:
Original erstellt von Rofang:
...Obere 2/3 intern im Schaltschrank, unteres 1/3 externe Bauteile...
Hallo, wir sind Schaltschrankbauer,
dies hat für uns den Vorteil, dass wir das untere Drittel meist nicht beachten müssen ------------------
Grüße
HOC Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
winnman
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erstellt am: 17. Aug. 2019 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
Ich habe bei den I/O früher auch darauf geachtet, DO gehen nach unten raus, DI geht über Kopf nach unten rein. Das braucht aber wenn man die Regel einhält das untere Drittel ist Extern immer wieder viel Platz um die DI mit der Umlenkung unterzubringen. Seit einigen Jahren bin ich daher dazu übergegangen alle I/O mit den Klemmen nach unten zu platzieren. Im Stromlaufplan ist das eigentlich egal, beim anklemmenn auch. beim testen eigentlich auch. -> wird jetzt so gemacht. ------------------
Strom funktioniert nur mit Rauch / Bewies: Tritt Rauch aus, funktioniert auch die Baugruppe nicht mehr Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
matthespro
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erstellt am: 19. Aug. 2019 18:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Salo
jau danke für die Rückmeldungen gibt es noch jemand der mit einer Norm wedelt und sagt, dass da steht das man das aber anders machen muss? ------------------
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