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Achse1.jpg

Hallo!

Ich habe derzeit eine Achse zu erstellen, die lt. RASt 2006 eine HS III mit 50 km/h sein soll.
Bedeutet also ein Mindestkurvenradius von 80m.
Allerdings ist eine 90°-Kurve dabei, die im Bestand nur einen 33m Radius zuläßt!!
Außerdem soll ich in den Kurven Klothoiden anwenden.

Folgende Fragen treten beim Achs-Erstellen auf:

1.) Mittelachse ...alles okay! 
  ...aber...
  ...soll ich das vorliegende DGM wählen?? ...im Civil-Kurs wurde uns nämlich "Keine" eingetrichtert?! 
  Was ändert sich bei der Wahl des vorliegenden DGM??  ..oder bei "Keine"

2.) ich gehe zu den Entwurfskriterien:  (siehe Bild im Anhang)
  Entwurfsgeschwindigkeit 50 km/h ...alles okay,
  aber dann...
  ich möchte eine Richtliniendatei verwenden - aber welche??  ...mit Klothoiden soll auch gearbeitet werden!!
  Und funktioniert die Richtlinie dann auch in der 90°-Kurve mit max. 33m Radius - bei gefordertem Mind-R 80m ???

3.) Noch eine Frage:
  Legt es mir bei den Richtlinien auch gleich die Quergefälle in den Kurven fest,
  so dass man schick in der Kurve liegt?

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Viele Grüße Manja

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Hallo Manja,

Du siehst mich jetzt etwas verwirrt (wenn ich eine Kamera hätte)!

1. Ein DGM hat mit der Achserstellung nicht das Geringste zu tun - oder ging es da um etwas Anderes? Was Dir aber in der Schulung eingetrichtert wurde ist mir trotzdem total schleierhaft - oder meinst Du ein Gebiet? Gebiete IMMER "Keines" - das würde passen.

2. Eine Richtliniendatei nach RASt06 ist im Country Kit 2010+2011 nicht enthalten. Die würde Dir aber auch nicht weiterhelfen, weil Du jetzt schon weißt, das Du die Richtlinie verletzten mußt. Was anderes würde die XML auch nicht machen.

3. Wenn eine Richtliniendatei auch Querneigungstabellen enthält, könnte man daraus die Querneigung errechnen lassen. Da Du aber sowieso keinen Platz hast und die Örtlichkeit hier das ausschlaggebende sein wird(?), kannst Du die Querneigungen gleich per Hand eingeben.

In der RASt06 stehen sowieso nur Empfehlungen - und die kannst Du für Deinen Entwurf nachlesen und wenn möglich einhalten.

Gruß Symantec

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Hallo Symantec!

Echt schade so OHNE Kamera!! Ich hätt schon gern gesehen, wie Verwirrung aussieht! Hihi!   

...nun aber doch zum Thema zurück..

1.) ja, ich meinte natürlich das Gebiet ...ich dacht damit wär das DGM gemeint!
...sorry, bin eine totale Anfängerin!!

2.+3.) super beantwortet - vielen Dank! 

4.) Wie würde ich denn dann am Besten rangehen, wenn ich eine Achse mit Klothoiden einzeichnen möchte?
Und noch dazu ...die Kurven mit möglichst wenig Lenkbewegungen befahren werden sollen?!

Bisher habe ich mit RZI Straßenachsen geplant.
Allerdings NIE mit Klothoiden, da die Sache bei RZI stark mit Fehlern behaftet war.
Ich habe stets nur mit einfachen Kurven-Radien (ohne Klothoiden) und normaler Querneigung (2,5%) gearbeitet.

Ich dachte nun, dass Civil mir die Klothoiden regelrecht in den Lageplan "reinzaubert"?!
Ihr konstruiert Eure Klothoiden wohl auch nach den gegebenen Formeln in die Pläne? 

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Viele Grüße Manja

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Hallo Manja,

Du kannst im Civil eine Achse konstruieren - berechnen würd ich nicht dazu sagen.

Am besten Du zeichnest ein Grundgerüst in Form von Tangenten über TS-Punkte = Tangente  ohne Bogen. Oder Du legst Hilfskonstruktionen, um die Lage der TS_Punkte einzugrenzen. Auf den TS-Punkten kannst Du dann Pufferelemente - wie "Übergangsbogen-Bogen-Übergangsbogen" - oder den anderen Methoden erzeugen.

Über den Teilobjekteditor können die einzelnen Werte angepaßt werden.
Ja und zuletzt könnte man noch eine Schleppkurve gebrauchen...

Gruß Symantec

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Hallo Symantec!

Vielen Dank für Deine Tipps.
Ich habe nun herumprobiert, wie eine Heldin.
Es hat soweit mit dem Konstruieren geklappt! 

Da ich aber leider kein Straßenbau-Studium genossen habe, muß ich mich noch ganz schön belesen.   

Das heißt ich habe nun eine Klothoide mit einem Kurvenradius von 30m und einen Anpassungsradius von 10m (hinten und vorn).
Bei einer 100gon / 90°-Kurve.
Allerdings habe ich noch nicht herausgefunden, wie lang man die Anpassungslänge wählt bzw. ermittelt?
Kann mir da noch jemand eine Formel verraten? 

Anschließend soll ich die Kurve noch aufweiten.
Das wird der nächste Spaß! 

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Viele Grüße Manja

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Hallo Manja,

Klothoiden werden mit folgender Formel berechnet:

A² =  R x L

Wobei A der Parameter der Klothoide (also Dein Radius 30 m)
R der Radius am Klothoidenende (also 10 m) und
L die Länge (Anpassungslänge ?) der Klothoide ist.

Günstig liegt die Klothoide im Bereich A = R/3 bis R.

Die Berechnung der Klothoidenlänge kann aber Civil übernehmen.

Gruß Rainer

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Guten Morgen Rainer!

Vielen Dank für Deine Antwort. 
Nun bin ich mir sicher, daß ich mit meiner Achse nicht total verkehrt liege! 

Und das mit der Aufweitung krieg ich bestimmt auch noch hin!

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Viele Grüße Manja

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