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Hallo Forum!

Das Problem schein winzig zu sein, aber ich krieg das nicht hin.
Ich habe eine Polylinie und möchte bestimmtes DGM begrenzen.
Es kommt immer wieder das Meldung
"Ungültiges Begrenzungspolygon (selbst überschneidend oder nicht geschlossen)"

Nach dem Bearbeitung in ArcView (FT), nach dem Bearbetung in CAD dank Befehle "PE", "Plaetten", "Mapclean", "_aeclineworkshrinkwrap" ist die Polylinie immer noch nicht in Ordnung. 

Ich kann nicht mehr.  Ich weiss nicht mehr... Weisst jemand ne schlaue Lösung? 

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Hallo Milka,
stell die Begrenzungslinie doch mal zur Verfügung, dann kann man sehen woran es liegt.
Grüße,
Klaus

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grenze.zip

Bitteschön Klaus

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4889 Stützpunkte in der Polylinie ist nicht gerade wenig. Ein Punkt doppelt (Segmentlänge 0) und schon gibts ein Problem.
Evt. ist auch ein Genauigkeitsproblem, da die 7 Vorkommastellen die Genauigkeit am hinteren Ende der Koordinten veringern. Evt. mal testhalber das ganze Projekt um 2 Stellen reduzieren (SCHIEBEN ALLE -3500000,-5900000<Enter><Enter> )

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-Huebner:
Evt. ist auch ein Genauigkeitsproblem, da die 7 Vorkommastellen die Genauigkeit am hinteren Ende der Koordinten veringern. Evt. mal testhalber das ganze Projekt um 2 Stellen reduzieren (SCHIEBEN ALLE -3500000,-5900000<Enter><Enter> )

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Das verstehe ich nicht.

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ACAD-grenze-bereinigt.zip

Hallo Milka!

Zu dem Tip von Udo Hübner: Bei großen Koordinatenwerten, wie sie bei Gauß-Krüger auftreten, reicht die Zahl der Stellen, mit denen Civil arbeitet nicht immer aus. Es kommt dann zu mehr oder weniger großen Fehlern. Deshalb könntest Du versuchen, alles in Deiner Zeichnung einmal in die Nähe des Nullpunktes zu verschieben, also von Punkt 0,0 nach -3500000,-5900000 oder, was das gleiche ist, von 3500000,5900000 nach 0,0. Dann sollten die numerischen Probleme behoben sein.

Dann habe ich mir die Polylinie einmal angesehen. Woher kommt sie? Ist das aus einem 3d-Profilkörper abgeleitet?

Es könnte sein, daß der 3D-Profilkörper da nicht sauber modelliert ist. Auf der Innenseite von Knicken in der Achse und bei kleinen Radien kommt es oft zu Überlappungen, die beim Erzeugen der Polylinie aus dem 3D-Profilkörper mit übertragen werden. Um das beurteilen zu können, müßte ich aber die Datei sehen.

Ich habe die Polylinie einmal in Ursprung gesetzt und mit den Mapclean-Funktionen bearbeitet. Dabei wurden fünf Objekte gelöscht und sieben wurden bearbeitet. Dann habe ich über Mapclean mit "Polylinien bereinigen" in Kombination mit "Pseudoknoten fangen" wieder eine 2D-Polylinie daraus gemacht. Die Koordinatenverschiebung habe ich dabei vorher nicht durchgeführt.

Zum Testen anbei die geänderte Datei.

Gruß Dietrich

[Diese Nachricht wurde von ida-stade am 25. Jun. 2008 editiert.]

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grenze_neu.zip

Hallo zusammen,

da waren ja einige schneller als ich. Dennoch ein Kommentar zur Polyline:

Habe mal ein Prüfprog drüber laufen gelassen. 4 Punkte haben einen kleineren Abstand als 1 mm ( bei 1 cm sind es 5 ). Zerlegt man die PL tauchen 5 Bögen auf, wovon 2 rechtwinklig aneinander stoßen.
( Hallo Dietrich        - Deine Vermutung scheint richtig zu sein )

Grüße,
Klaus       

[EDIT] Ach ja -fast hätte ich es vergessen:
beiliegend die neue DWG. Im Layer Pruef findest Du die Bögen (habe ich durch Linien ersetzt) und einen Punkt am Ort der kreuzenden Linie (aus Topologie erstellung). Dort hab ich einfach einen Punkt verschoben. Mit dieser PL sollte es klappen.
[/EDIT]

[Diese Nachricht wurde von KlaK am 25. Jun. 2008 editiert.]

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Man, o, Man!

Dietrich, ich danke Dir!!! Es hat geklappt!
Nun hab ich mich sehr gewundert über Deine Ergebnis. Wie hast Du es geschafft, dass es so komische Kreisen/Halbkreisen zu sehen kommen?
Und was ist genau mit diesem Punkt?
Ich habe mehrere StK , ich musste doch selbst können. =)

Vielen Dank auch Dir Dietrich für so ne saubere Erklärung. Vielen Danke für die bereinigte Grenze.
Eine Frage noch: Du meinst ich sollte den Ganzen Projekt verschieben oder nur die Grenze mal „hin und her schubsen“? Den Projekt kann ich nicht verschieben, weil alles sein sollte auf seinem Platz.

Ja, Die Polylinie ist aus dem StK entstanden. Die Achse für StK war auch eine „komische“ Polylinie.

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Hallo Milka,

Die Halbkreise entstanden einfach durch Verziehen (Ändern des Radius) zur Verdeutlichung wo diese Bögen sind. Hatten ursprünglich einen Radius von mehreren Tausend Metern und sind damit bei einer Länge von einem Meter fast gerade.
Bei dem Punkt wurde in der Originalpolylinie kreuzende Linien festgestellt.
Kannst ja mal selber testen:
Nimm Deine PL, gehe ins MAP - Menü und erstelle über Topologie - erstellen .. eine Flächentopologie.
Dabei werden die Fehler markiert.

Grüße,
Klaus

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Hallo Milka!

Bei der Modellierung von Straßenkörpern muß man auf Überlappungen usw. schon besonders achten. Manchmal ist es nicht so einfach, ein Modell hinzubekommen, in dem keine Überlappungen vorhanden sind.

In manchen Fällen schadet das nicht, kommt eben auf das gewünschte Ergebnis und die weitere Verarbeitung an.

Wenn Du eine vorgegebene Achse mit zu vielen Bögen, Knicken usw. hast, würde ich eine neue Achse zeichnen und verwenden.

Wenn Richtungsänderungen nötig sind: immer mit Radien versehen, R > größte Breite des Querprofils von Achse bis Außenkante.

Wenn das nicht geht, sind eventuell mehrere Achsen nötig, um das ganze aufzuteilen. Das hängt aber vom Einzelfall ab und ist ohne Kenntnis der Daten nicht zu beurteilen.

Vielleicht tröstet es Dich: Auch ich suche bei meinen Modellen manchmal länger nach einem Weg, um alles wie gewünscht zu modellieren.

Gruß Dietrich

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Zitat:

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Original erstellt von KlaK:
Hallo Milka,

Die Halbkreise entstanden einfach durch Verziehen (Ändern des Radius) zur Verdeutlichung wo diese Bögen sind. Hatten ursprünglich einen Radius von mehreren Tausend Metern und sind damit bei einer Länge von einem Meter fast gerade.
Bei dem Punkt wurde in der Originalpolylinie kreuzende Linien festgestellt.
Kannst ja mal selber testen:
Nimm Deine PL, gehe ins MAP - Menü und erstelle über Topologie - erstellen .. eine Flächentopologie.
Dabei werden die Fehler markiert.

Grüße,
Klaus   

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Mensch! Ich habe im letztem Beitrag Namen vertauscht  Pardon! Klaus, vielen Dank!

Topologie und so -> verstanden und es hat geklappt.
Die Kreise kreisen mich immer noch. 

Gruß
Elena 

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Zitat:

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Original erstellt von ida-stade:
Hallo Milka!

Bei der Modellierung von Straßenkörpern muß man auf Überlappungen usw. schon besonders achten. Manchmal ist es nicht so einfach, ein Modell hinzubekommen, in dem keine Überlappungen vorhanden sind.

In manchen Fällen schadet das nicht, kommt eben auf das gewünschte Ergebnis und die weitere Verarbeitung an.

Wenn Du eine vorgegebene Achse mit zu vielen Bögen, Knicken usw. hast, würde ich eine neue Achse zeichnen und verwenden.

Wenn Richtungsänderungen nötig sind: immer mit Radien versehen, R > größte Breite des Querprofils von Achse bis Außenkante.

Wenn das nicht geht, sind eventuell mehrere Achsen nötig, um das ganze aufzuteilen. Das hängt aber vom Einzelfall ab und ist ohne Kenntnis der Daten nicht zu beurteilen.

Vielleicht tröstet es Dich: Auch ich suche bei meinen Modellen manchmal länger nach einem Weg, um alles wie gewünscht zu modellieren.

Gruß Dietrich

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Oh, das ist nicht gerade ermütigend, wenn ich auf meine 3km lange Weg schaue und sich vorstelle wieviele Achsen sein sollte.   
Naja, ist aber so.
Vielen Dank Dir. Ich werde es mir merken. Anfang ist immer so schrecklich, man gewohnt sich später. Ich muss sowieso 1000 mal dasselbe Stelle bearbeiten. 

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Hallo Forum!

Hier noch eine Frage: warum wird DGM unsichtbar, wenn man es begrenzt?

Grenlinie selsbst ist sauber und geschlossen.

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Hallo Milka!

Wegen der Grenzlinie: Wenn sie die DGM-Dreiecke schneidet, muß die Option "Weiche Bruchkante" ausgewählt werden. Sonst verschwinden alle DGM-Dreiecke, die von der Grenzlinien geschnitten werden. Das Problem hatte ich selbst schon einmal...

Bei "Weiche Bruchkante" werden neue DGM-Punkte an den Schnittpunkten zwischen Grenzlinie und ursprünglichen Kanten der DGM-Dreiecke eingefügt.

Kontrollieren kannst Du das in den DGM-Eigenschaften, am besten im Werkzeugkasten. Einmal vorher unter
"DGM-Eigenschaften", "Statistiken", "TIN" die Anzahl der Dreiecke nachschauen. Dann die Grenzlinie hinzufügen und wieder nachsehen.

Zu den zahlreichen Achsen: Das ist garnicht so schwer. Den Überblick behälst Du am besten, wenn Du die Achsen eindeutig benennst und bei Bedarf verschiedenen Gebieten zuordnest. Außerdem kannst Du Dir helfen, in dem Du weitere Achsstile erstellst, um sie auch am Bildschirm unterscheiden zu können.

Ansonsten gibt's ja noch CAD.de 

Gruß Dietrich

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Hallo Dietrich!

Also, ich habe folgendes ausprobiert: Linien mal als Bruchkanten und dasselbe aus andre Layer als Begrenzungspolylinie erstellt.
Im DGM erstmal "weiche Bruchkannten einfügen, dann Grenzlinie. 
Beim DGM-X klappt wunderbar, von DGM-Y ist nichts zu sehen. Auch Statistik bleib ganz leer. Ich bin total ahnungslos. 

DGM-X wurde als Verschneidung erstellet.
DGM-Y wurde aus StK erstellt. Für die Begrenzung habe ich die bestimmte Kannte aus StK gewählt und dann bearbeitet in saubere 2D Polylinie.

Kannst Du was dazu sagen?

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Hallo Milka!

Beim 3D-Profilkörper-DGM (= Straßenkörper-DGM) ist also nichts vorhanden. Ist das schon so, bevor Du die Grenzlinie eingefügt hast oder kommt das erst durch die Grenzlinie?

Gruß Dietrich

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Zitat:

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Original erstellt von ida-stade:
Hallo Milka!

Beim 3D-Profilkörper-DGM (= Straßenkörper-DGM) ist also nichts vorhanden. Ist das schon so, bevor Du die Grenzlinie eingefügt hast oder kommt das erst durch die Grenzlinie?

Gruß Dietrich

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Hallo!

DGM ist vorhanden. Wenn man die Grenzlinie einfügt, dann ist  es weg.

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Hallo Milka!

Wenn das DGM durch die Grenzlinie verschwindet, wäre zu prüfen, welche DGM-Dreiecke die Grenzlinie schneidet. Außerdem würde ich die Grenzlinie zum Test um z.B. einen Meter nach außen versetzen (mit dem AutoCAD-Befehl). Das funktioniert bei Polylinien und Elementkanten, nicht jedoch bei 3D-Polylinien.
Die versetzte Linie würde ich dann zum Test benutzen. Wenn es immer noch verschwindet, würde ich um einen größeren Betrag versetzen und es erneut versuchen.
Wenn möglich, könntest Du die Datei ja auch 'mal hier einstellen. Dazu reicht schon das DGM alleine aus.
Zu prüfen wäre auch, was die Ereignisanzeige so meldet. Hast Du die Datei schon einmal mit "prüfen" getestet?

Gruß Dietrich

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