Desktop-PC gesucht (Hardware/Hardware Allgemein)

Guten Abend miteinander,

dank einer kleinen Spende kann ich mich auf die Suche nach einem Desktop-PC machen, der für CAD/CAAD geeignet sein sollte. Mein Budget beläuft sich auf etwa 1000 Euro. Die wichtigsten Komponenten werden neu gekauft, der Rest wird ausgebaut und weiterverwendet.

Ich war gestern Abend noch auf der Pirsch und habe mir einige Komponenten angeschaut. Den richtigen Durchblick habe ich allerdings nicht bekommen.

CPU: Welche ist für solche Programme sinnvoll? Ich habe mir folgende CPUs angeschaut: C2D E8400 mit 2x 3GHz, C2Q Q9450 mit 4x 2,67GHz und den C2Q Q6600 mit 4x 2,4GHz (soll wunderbar zu oc'en sein). Unterstützen die Programme überhaupt schon 2 Kerne, von 4 will ich noch gar nicht reden.

GPU: Was macht den Unterschied zwischen "CAD"- und "Gamer"-Grafikkarten aus? Die günstigste "CAD" fängt bei 400€ an. Wäre es nicht möglich, 2 "Gamer" zu je 200€ im SLI laufen zu lassen und dabei dasselbe Ergebnis (Geschwindigkeit) zu erzielen? Wenn das so wäre, dann wäre die Alternative doch die bessere Lösung -> Allrounder. (z.B. 2x Radeon HD3870 512MB o. vglb.)

RAM: 3GB sind die Mindestanforderung, 4GB sollen aber noch zu wenig sein. Sind dann 8GB ausreichend? Und was macht den Unterschied zwischen teurem und preiswertem Arbeitsspeicher aus? (z.B. 2x Corsair XMS2 DHX 2x 2GB)

MB: ...wo wir dann auch beim Mainboard angelangt wären. Welches MB unterstützt 8GB (4x je 2GB im Dual) und SLI? (Asus P5E?)

Viele, viele Fragen und kein Land in Sicht.
Ich werde mich weiter umschauen, in der Hoffnung, dass mir hier jemand helfen kann.

Grüße
sunnaeboae

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Hallo sunnaeboae,

dass Einfachste wäre, wenn Du sagst welche(s) CAD Programm Du verwenden willst. Dann erst können wir Dir genau Auskünfte geben. Um 100 km/h zu fahren reicht ein Ford Ka, aber mit einem Formel 1 Boliden kannst Du auch 100 fahren.

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mfG

WEUD

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Das nächste wäre noch das Betriebssystem. 32Bit oder 64Bit? Mehr als 4GB RAM sind bei 32Bit sinnlos.

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Hallo WEUD,

in erster Linie mit AutoCAD bzw. AutoCAD Architecture, SketchUp u.ä.
Hätte ich gewusst, dass die Anforderungen von Programm zu Programm scheinbar so gravierend sind, hätte ich es gleich dazugeschrieben.

Jedenfalls sind die Mindestanforderungen für AutoCAD Architecture doch ziemlich hoch, deshalb auch die GHz- und GB-Angaben. Wenn 3GB gefordert werden, dann sind 4GB nicht immer unbedingt ausreichend, oder? Deshalb z.B. auch gleich die 8GB, da RAM ohnehin günstig zu kriegen ist.

@Dig15: Ja, habe auch gehört (und so wird's dann wohl auch sein), dass 32Bit nicht mehr als 3 oder 4GB unterstützt. Sollte dann also doch 64Bit sein. Welches OS wäre da ratsam - XP Home oder Pro oder doch gleich Vista? Und welche Version wäre von Vista dann am Geeignetsten?

Grüße
sunnaeboae

[Diese Nachricht wurde von sunnaeboae am 09. Mrz. 2008 editiert.]

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Hey,

also die Anforderungen für ACAD (Inventor 3D) kannst Du hier nachlesen: http://www.autodesk.de/adsk/servlet/index?siteID=403786&id=8819130

Bei uns in der Firma läuft ACAD Mechancal 2006 auf 2 Ghz CPU, 1 GB ram und onboard Karte recht flüssig, aber nur im 2D Bereich. Mit AutoCAD Architecture habe ich allerings keine Erfahrungen. Aber C2D CPU, ordentliche Nvidia Karte ab 79xx sollte es tun. Als Ram würde ich 4 GB nehmen und als BS Windows XP. Bei der Hardware natürlich auf Vista support achten, aber ich glaube bei neuer Hardware gibt´s den eh.

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mfG

WEUD

[Diese Nachricht wurde von WEUD am 09. Mrz. 2008 editiert.]

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Im Inventor-Umfeld haben wir festgestellt. dass zu diesem Zeitpunkt der Einsatz von QuadCore-Prozessoren für CAD nicht emfpehlenswert ist. Deshalb kann ich mich nur WEUD-s Vorschlag in Richtung DualCore anschließen.

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Gruß
Lucian

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Vielen Dank für eure Antworten.

Soll also heißen, dass Quad-CPUs noch nicht unterstützt werden. Wenn du sagst, dass du Quad-CPUs nicht empfehlen kannst, dann hört sich das so an, als würden die leistungsschwächer sein, als vergleichbare Duo-CPUs.

@WEUD: Also sollten theoretisch auch die HD3870 Radeons gut damit laufen, im Verbund wohl auch etwa 30% schneller als im Einzel. Kann jemand etwas dazu sagen?

[Diese Nachricht wurde von sunnaeboae am 09. Mrz. 2008 editiert.]

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Also bei ATI insbesondere Radeon bin ich immer skeptisch. Habe in meinem Toshiba eine ATI x600, und hatte unter Inventor 10 derbe Probleme. Habe aber ACAD damit nicht ausprobiert, bin eigentlich in der 3D Umgebung tätig.

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mfG

WEUD

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Ja, habe jetzt auch gelesen, dass ATI Probleme mit den Treibern hat und nVidia wohl auch so besser sein soll. Werde mich dann wohl auf die 8800GT-Reihe fixieren.

Jetzt bleibt nur noch die Frage nach dem Mainboard offen. Unterstützt das Asus P5E (X38) 8GB RAM, 2x je 2GB im Dual? Laut Angaben sollte es ja zumindest schon mal SLI-fähig sein.

Grüße
sunnaeboae

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Laut der Asus Seite unterstützt der X38 8 GB. http://www.asus.de/products.aspx?l1=3&l2=11&l3=572&l4=0&model=1873&modelmenu=1

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mfG

WEUD

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Hallo sunnaeboae,

Hier ist der Thread, auf dem meine Aussage aufbaut.

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Gruß
Lucian

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Macht mich jetzt natürlich stutzig. War natürlich auch immer der Auffassung, dass 4 Kerne besser laufen als 2. Gibt's da vielleicht einen Vergleich, inwieweit das zutrifft?

Ansonsten könnte man ja noch bei Autodesk nachfragen, die sollten es ja am Besten wissen.

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Teilweise ist es so, dass Softwarehersteller der Entwicklung im Hardwarebereich hinterher hinken und teilweise sollen die Möglichkeiten von Multithreading im CAD-Bereich ziemlich eingeschränkt sein.

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Gruß
Lucian

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Guten Abend,

ich habe auch noch nicht verstanden wofür du den Rechner alles verwenden möchtest. Dennoch hier mein Empfehlung:

AMD CPU
8GB RAM
1x Spinpoint 1000GB hat eine sehr gute Geschwindigkeit.
1x Grafikkarte Geforce 8800 Reihe so mit min 256MB RAM
Vista Ultimate 32/64bit
Spacenavigator von 3DConnexion

Damit müsste dein Budget ausgeschöpft sein.

Herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Verwendung: CAAD-Programme, vielleicht noch ein wenig Bildbearbeitung. Ich stehe im Prinzip noch vorm Anfang, möchte mich aber jetzt schon in die Materie hineinarbeiten.

Das Budget betrifft eigentlich nur CPU, GPU, RAM und MB. Alles, was außerhalb liegt, gehört nicht zum eigentlichen Budget. Wenn es natürlich mit reinfällt, ist es auch ok. Wobei ich auch noch am Überlegen bin, ob ich meinen jetzigen PC als Zweit-PC verwenden soll. Dies würde natürlich bedeuten, dass ich weitere grob geschätzte 500 Euro investieren muss.

Zur HDD: Ich habe mir natürlich überlegt, 2x 500GB zu kaufen und die dann im Raid laufen zu lassen. Bin in dieser Hinsicht überhaupt nicht aufgeklärt, aber ich bin noch immer lernfähig und auch -willig.

Zum OS: Wenn Vista, dann würde ich in Home Premium 64Bit investieren.

[Diese Nachricht wurde von sunnaeboae am 09. Mrz. 2008 editiert.]

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Beachte, dass auch noch ein vernünftiges Netzteil zu so einer Monsterausstattung gehört!

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Gruß, der Teddibaer

Besucht mich doch einmal ... oder ... auch zweimal ...
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Brot kann schimmeln ... und was kannst Du?

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Jup, dessen bin ich mir bewusst.

Nochmal zur HDD: Bin da wohl etwas fehlinformierrt gewesen, bezüglich des Raid. Wenn ich z.B. 2x 500GB habe, wie kann ich es anstellen, dass die mit doppelter Umdrehung laufen? Also aus 2x 500GB 7200rpm mach 1x 500GB 14400rpm. Kann mich da jemand aufklären?

Grüße
sunnaeboae

[Diese Nachricht wurde von sunnaeboae am 10. Mrz. 2008 editiert.]

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Hallo sunnaeboae,

das ist ein RAID 0. Dabei werden die Daten gesplittet auf die beiden Festplatten gespeichert. Wenn eine Datei geöffnet wird, geht es über zwei Festplatten theoretisch doppelt so schnell. Praktisch hängt der Geschwindigkeitszuwachs vom RAID-Controller ab. Das wird aber nicht über eine höhere Drehzahl erreicht, sondern dadurch, dass die Datei parallel von zwei Festplattencontrollern in den Arbeitsspeicher übertragen wird.
Wenn eine Festplatte defekt ist können die Daten nicht mehr gerettet werden.

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Gruß
Lucian

[Diese Nachricht wurde von Lucian Vaida am 10. Mrz. 2008 editiert.]

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Raid verdoppelt nicht die Drehzahl der Festplatten.
Auch wird der Datendurchsatz nicht verdoppelt, schon gar nicht mit einer Systempartition mit sehr vielen kleinen
Daten. Diese werden je nach Stripesize sowieso nur auf eine Platte geschrieben.
Aber bevor ich hier zu weit aushole gibt es hier einigen Lesestoff: http://de.wikipedia.org/wiki/RAID
Nur soviel, bei einem Raid sollte man sehr genau wissen was man macht. Meist lohnt es sich in so einem Fall wie
hier ganz einfach nicht.

Aber der Ansatz zu schnellen Festplatten ist schon mal gut.
Ich persönlich verwende gerne die WD Raptor 1500ADFD oder z.B. die Seagate ST3250410AS. Das ist eine schnelle
Singleplatter mit hoher Datendichte/Platter.
Dabei habe ich das OS auf der Raptor und die Auslagerungsdatei als erste Datei auf der 2. schnellen Platte.
So können die beiden Platten zusammen parallel arbeiten.

Mainboard.
Asus, Gigabyte, Intel, Abit...
Hier gibt es eine sehr grosse Auswahl.
Ich bevorzuge Intel-Chipsätze (P35, X38/X48) Natürlich Sockel 775.
Unbedingt auch auf die externen Anschlussmöglichkeiten achten. Serielle und parallele Schnittstellen sind rar geworden.
Falls diese für Dongles und dergleichen verwendet werden müssen.

Zur CPU.
Hier würde ich momentan zu einem Intel C2D E8400 greifen. Sehr schnell und sehr gutes P/L Verhältnis.

Zum RAM.
Ich kenne momentan keine Anwendung die 8GB erfordert. Und ich übertreibe auch mal gerne.
Die einzige Anwendung ist in der profesionellen Video - oder Fotobearbeitung.
Ich kenne nur eine Person, einen Grafiker, der soviel Ram auch wirklich braucht.
Meistens langen 4GB noch sehr weit.

Zur Graka.
Laut diesen Anforderungen: http://www.autodesk.de/adsk/servlet/index?siteID=403786&id=8819130 werden
durchaus auch "Gamerkarten" unterstützt. Hier drängen sich momentan solche wie 8800GT oder 8800GTS auf.
Sie besitzen ebenfalls eine sehr gutes P/L Verhältnis.

Netzteil.
Gute NTs wie z.B. Enermax Infinity 500W oder Aehnliche lohnen sich auf jeden Fall.

Zum OS.
Laut http://www.autodesk.de/adsk/servlet/index?siteID=403786&id=8819130 wird Vista noch nicht empfohlen.
Und für die 64bit Version braucht es auch die spezifische 64bit Anwendung.
Also auch hier leiber einmal zu viel abklären.

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MfG Sandro

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Hallo Leute!

Ich arbeite mit ACA2008 und MAX2008!
Ich habe den 4Kern 6600er und muss sagen, der is gerade im Bereich Rendern dem 2-KernProzessor überlegen!
Bei ACA2008 kann ich keinen Unterschied feststellen.

lG,

mARTin

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Noch eine Frage zum OS:

Würde sich Linux mit solchen Programmen vertragen? Mit den 64Bit-Versionen von Windows soll es ja immer wieder Probleme geben. Zudem soll Linux auch weit mehr RAM schlucken können, und das auch ohne Probleme.

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Meines Wissens nach läuft ACAD nicht nativ unter Linux, höchstens unter Wine (?).
Aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das große Performance Verbesserungen gibt im Vergleich zu Windows.

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mfG

WEUD

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Für 1000€ würde ich derzeit folgendes kaufen:

- Intel Core 2 Duo E8400 -> 160 Euro

- 2x das 2048MB Kit von Kingston Klick! -> 85 Euro

- das GA-P35-DS3 Brett von Gigabyte - alles dran, alles drin, super OC-Eigenschaften -> 75 Euro

- eine nvidia Quadro FX 570. Die ist baugleich zur FX1700, besitzt jedoch "nur" 256MB Speicher, was aber keine Rolle spielen sollte. Zudem kostet die nur um die 150 Euro. Der Aufpreis zur FX1700 lohnt sich IMO keinesfalls.

- dazu noch ein Netzteil von einem Markenhersteller mit 450 Watt (ab etwa 70 Euro hat man Qualität in Händen).

Macht bis jetzt 540 Euro, dazu noch das Betriebssystem und eventuell noch eine andere Festplatte. An dieser Stelle könnte man sich eventuell noch überlegen, nicht doch eine Quad-Core-CPU zu kaufen. Auch wenn dein ACAD die 4 Kerne nicht belasten kann, das Betriebssystem kann das. Stichwort: freie Ressourcen.

Jetzt noch abschließend was generelles:

SLI macht keinen Sinn. Never.
Crossfire macht keinen Sinn. Never.
RAID macht nur in Ausnahmefällen Sinn.
Überflüssiger Schnick-Schnack auf dem Mainboard (die ganzen "Deluxe"-Versionen z.B.) machen keinen Sinn wenn man sie nicht unbedingt braucht.

Wenn du mit dieser Kiste auch mal ein Spiel spielen willst, dann nimm eine andere Grafikkarte. Die 9600GT ist derzeit der P/L-Knaller schlechthin.

4GB RAM sind derzeit mehr als genug, außer, du machst FEM oder aufwändige Renderings.

Wie ich lese willst du die Kiste auch noch übertakten - kauf dir gleich zu Anfang einen guten CPU-Kühler und achte auf eine gute Gehäusebelüftung (merke: laut ist nicht gleich gut!).

So, ich hoffe dir ein wenig geholfen zu haben

€dith: Vertippsler korrigiert, meinte natürlich die FX1700 und nicht die 1400er...

[Diese Nachricht wurde von MadHatter am 18. Mrz. 2008 editiert.]

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Danke für eure letzten Beiträge. Freue mich immer wieder, wenn ich etwas von euch lese.

Ja, mittlwerweile habe ich mich natürlich etwas mehr umgeschaut und habe mein Hauptaugenmerk auf Konfiguratoren gelegt.

Dabei ist mir einer eher mehr als weniger gut aufgefallen, welcher zwar keine genauen Angaben auflistet, aber immerhin so viel, dass man weiß, was drin ist. Die PCs werden laut Kundenbetreuung auf Bestellung angefertigt (nicht Dell ), und deshalb soll es bzw. kann man keine genaueren Angaben machen.

Wie auch immer, die Angebote überzeugen, u.a. mit bereits ab Werk übertakteten CPUs (+etwa 30%) und WaKü. Hier und da noch etwas konfiguriert und man hätte einen Rechner, der in 2 Jahren noch für solche Verhältnisse als aktuell gilt. Der Preis dürfte dann bei 1000-1200 Euro liegen.

Grüße
Sven

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Kann man die PC-s im Internet konfigurieren (wie DELL)?

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Gruß
Lucian

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Ja, kann man. Auswahl ist zwar beschränkt, aber mit der ein oder anderen Mail oder einem Anruf sollten sich auch Sonderwünsche realisieren lassen.

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Könntest du die Internet-Adresse posten?

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Gruß
Lucian

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Sorry.

www.one.de unter XMX-Systeme. Dort gibt's auch noch erweiterbare Serviceleistungen für verhältnismäßig wenig Geld.

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THX!

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Gruß
Lucian

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Schon fündig geworden?

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Die Website habe ich natürlich gefunden. Die Preise scheinen auch ziemlich in Ordnung zu sein. Jetzt muss nur mein "Finanzminister" die Investition genehmigen.

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Gruß
Lucian

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