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Hallo an alle Hardwarespezialisten,

Ich möchte mir einen neuen CAD Rechner zusammenstellen. SOllte ein High End Gerät werden.
Da es leider die HP Blackbird hier noch nciht gibt, möchte ich mir wieder einen Rechner selbst bauen.
QAufgrund meiner Tätigkeit als Konstrukteur bin ich aus zeitlichen Gründen nicht mehr up to date. Was ich auf jeden Fall haben wollte, wäre ein
Intel Quad Core Extreme oder Core 2 Extreme, irgend sowas neues eben. Multicore Xeon wäre ich auch nicht abgeneigt.
Grafikkarte habe ich mir eher im End User Bereich eine GeForce 8800 Ultra von PNY vorgestellt.
Aber dann geht´s los, was für ein Mainboard, welcher Hersteller, elcher Speicher, Hersteller, Chipsatz lieber Intel oder nVidia... und dann sollte das ganze noch in einem professionellen Chassis untergebracht werden..... sehr schwierig.
Ich bin dankbar für jeden Vorschlag von kompatiblen Geräten, vielleicht kann auch jemand eben seine Erfahrungen hier berichten.

Vielen Dank schon mal und beste Grüße,

Proxima Centauri

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Bei den Prozessoren gilt es zuerst mal abzuklären wieweit die Systeme die überhaupt vollwertig unterstützen. In der Regel gibt der SW Hersteller eine Liste mit zertifizierter HW. Du sagst selbst Du bist Konstrukteur, da würde ich nicht das Basteln anfangen sondern mir eine zertifizierte Maschine raussuchen. Privat schaut das anders aus.

Axel

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SWX unterstützt AFAIR maximal 2 CPU-Kerne (Photoworks/CosmosXpress eignen sich aufgrund der Parallelität besser für MultiCore-Systeme), mit einem Quad-Core liegst du also schonmal nicht schlecht.

Was du allerdings mit einer Gaming-Karte willst, ist mir nicht ganz klar  
Und dann noch eine 8800 Ultra - naja. Für die paar zusätzlichen MHz würde ich nicht 250 Euro mehr bezahlen wollen.

Ist wohl eher so ein Prestige-Ding?

Ernsthaft:
Wenn ich mir jetzt einen CAD-Rechner zusammenstellen würde:

- Intel Core 2 Quad Q6600 (die 2,4GHz reichen mehr als aus, die paar zusätzlichen hundert MHz eines teureren Modells machen den Braten auch nicht fetter, nur die Geldbörse leichter!)

- Ein Intel-Brett, also das ganze Brett von Intel, nicht nur den Chipsatz, z.B. das D975XBX2

- 4GB RAM, am besten 2 Riegel mit je 2GB

- eine QUADRO oder FireGL Grafikkatze, am besten mit 1024MB oder mehr (KEINE Gaming-Karte!)

- eine (oder zwei) SAS-Festplatte(n) als Systemplatte(n), z.B. eine Hitachi Ultrastar 15K147 (15000U/min, 16MB Cache, 3.7ms), am besten im RAID-5 (Redundanz und Geschwindigkeit)

- zwei SATA2-Platten als Datenspeicher im RAID-1 (Redundanz)

- Windows XP x64 (sonst bringen die 4GB RAM rein gar nichts)

- Gutes Markennetzteil mit hoher Ausfallssicherheit

- und natürlich einen SEHR GUTEN Bildschirm.

Allein in dieser Konfiguration kann man schon locker mit 3000 Euro rechnen, ohne "Core 2 Extreme" (den eh kein Schwein braucht)  

mfg

P.S. Und wenn schon, dann müssen (!) die Festplatten an einem Extra-Controller hängen, der gern auch ein bisschen teurer sein darf, zum Bleistift an einem Adaptec 3805 mit 128MB RAM. Die OnBoard-Controller sind zwar nicht schlecht, im Vergleich zu einem professionellen Controller sind die Dinger aber MÜLL.

Grundsätzlich: An einem CAD-Rechner sind andere Details wichtig als ein fetter Prozessor und eine möglichst 3D-Mark-taugliche Grafikkarte.

[Diese Nachricht wurde von MadHatter am 18. Sep. 2007 editiert.]

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Zum Prozessor zu sagen, derzeit sind die E6750 was Preis und Leistung angeht, das Beste was man kaufen kann. Ein Vergleich gibts hier zu sehen. Wenn das Geld offensichtlich so locker sitzt um solche überteuerten Teilen kaufen zu wollen, müsste man auch den Anspruch haben ein sehr gut ausgewählte und abgestimmte Maschine zu kriegen, wer allerdings andere fragen muss was er am besten kaufen soll, sollte eigentlich meiner Meinung nach die Finger davon lassen und sich eine sehr gute Workstation vom Profi kaufen, dann hat man was man braucht.

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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@madhatter,

Super, vielen Dank für deine Erfahrungstipps und Empfehlungen.

Also, du meinst, der 2,4 GHz reicht aus. Das ist schon mal gut, weil ich schon eine WS angeboten bekommen habe mit diesem Prozessor drauf und mir gedacht habe, das beste ist doch aber der Quad Xeon.

Zu den Grafikkarten: meine Überlegung geht eben dahin, dass ich schon einige Karten getestet habe, z.B. vor gut 4 Jahren eine 3D Lbas WIldcat VX 990 Pro mit 256 MB. Die hat aber schlechtere Leistungen abgegeben, als meine damalige ATI Radeon 9700 Pro.
Dann habe ich eine WS gehabt, Intellistation Z Pro mit 2 Xeon 2,8 GHz CPUs drauf und einer Quadro 980 XGL. Gut, das ist auch schon wieder 4 Jahre her. Zuhause habe ich mir einen Rechner zusammengeschraubt, vielleicht 1 Jahr später oder so mit einem Intel 3,6 GHz CPU, einer GeForce 7800 GTX und der Rechner war schon schneller als die IBM.
Dann habe ich mal gelesen, dass die Quadro Karten immer ein Enduser Pendant haben, also Bsp. die Quadro FX 4500 dann irgendwie die 8800 er oder so ähnlich. nur die Treiber sind anders und natürlich irgendein ID Chip, dass man den professionellen Treiber nicht verwenden kann.
Deshalb dachte ich eben, dass man eine Gaming Grafikkarte auch nehmen kann. Was bis jetzt auch wirklich hervorragende Ergebnisse geliefert hat. Allerdings bin ich eben mit den End User Boards nicht zufrieden. Da habe ich eines von ASUS, vorher MSI und die Teile sind halt wirklich nicht das gelbe vom Ei.
Für mich kommt wirklich nur Intel oder Tyan in Frage.
Festplattengeschwindigkeit wird auch oft unterschätzt. Danke, dass du da gleicher Meinung bist. Ich würde auch entweder SAS oder SCSI verbauen. Datenspeicher brauche ich nicht.
Ich habe mir ein komplettes 19 Zoll Rack ausgestattet. Schaut wirklich gut aus;-) ML310 als DC, die IBM als Appliaktionssserver, MSA 20 mit 2x 2TB Storage, in der ML310 nochmal 1,3 TB Storage, alles netto, Brutto wären im MSA 20 6TB Storage verbaut.
Also die Workstation muss einfach nur absolut schnelle Platten haben und da kommt wirklich nur SCSI oder SAS in Frage.

Das mit dem separaten COntroller auf jeden Fall, ich wundere mich schon immer wieder, warum die ganzen Boards so viel Müll mit drauf haben, den der Profi eh nicht nutzt. aber gut, ist halt Enduser.

Ich habe mir schon eine WS ausgesucht, aber irgendwie sitzt das Geld halt nicht so locker, dass ich netto 6000 Euro dafür ausgeben möchte und dafür auch "nur" eine Quadro FX 3500 drin habe.

Also du würdest schon vorschlagen, eher einen kleineren Prozesso, dafür für die Grafikkarte nicht sparen.

Bildschirm habe ich seit 2 Jahren den 23 Zoll von HP, gerade habe ich mir den 30 Zoll von HP bestellt, müsste auch demnächst eintreffen.
Mit den Bildschirmen bin ich eigentlich schon immer sehr gut gefahren , wenn man bedenkt, ich sitze rund 12-14 Stunden am Tag vor dem Schirm und merke keine Müdigkeit oder AUgenschmerzen oder sonst irgendwas. Also die Teile kann ich wirklich empfehlen.

Ach so, darf ich fragen, wie du darauf kommst, auf gar keinen Fall eine Gaming karte zu verbauen? Hast du damit einschlägige Erfahrung gemacht?

Vielen Dank nochmal!

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Zitat:

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Original erstellt von proxima centauri:
Ach so, darf ich fragen, wie du darauf kommst, auf gar keinen Fall eine Gaming karte zu verbauen? Hast du damit einschlägige Erfahrung gemacht?

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Ja, bei CAD Anwendungen (Du scheinst mit VISI eher am CAM zu sitzen) die mehrere Fenster gleichzeitig nutzen wird der Bildaufbau deutlich langsamer, bzw hinterlässt "Reste" des vormaligen Bildes. Bei meinem SWX sind nicht gerade selten 12-15 CAD Fenster aktiv.

HTH
Michael

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Huch - willst du eine Workstation für SWX oder einen Server für ein mittelständisches Unternehmen bauen? 

Rechenleistung in Ehren, aber ist das nicht ein bisschen wie mit Kanonen auf... Du weißt schon 

In punkto Gaming-Grafikkarten:
Ich hab hier bei der Arbeit eine Radeon X1300 und zuhause eine X1950pro, für meine Anwendungen reichen beide vollkommen aus. Liegt aber auch hauptsächlich daran, dass ich hier weder riesengroße Baugruppen noch dutzende Fenster zugleich offen hab 

Ich kenne dein Arbeitsumfeld nicht, laut SWX ist jedoch bei Gaming-Grakas (in Abhängigkeit vom verbauten V-RAM) eine Limitierung der Anzahl der offenen Full-Screen-Fenster vorhanden.

Bei größeren Baugruppen in Drahtdarstellung und beim transparenten Anzeigen von Teilen/Baugruppen geht meine X1300 aber schon in die Knie, das macht dann schon keinen Spaß mehr.

Ja, ich würde wirklich an der CPU sparen und stattdessen eine richtige Grafikkatze kaufen.

Du hast natürlich recht, 8800=4600, im Prinzip ist es ein und dieselbe Karte. Bei einigen Karten konnte man früher noch per Soft-Mod (bzw, BIOS-Update) aus einer Gaming-Karte eine Quadro/FireGL machen, dies funktionierte auch wunderprächtig.

Im Internet kursieren derzeit Diskussionen, in denen von einem entsprechenden Mod für die 8800er-Serie die Rede ist (dazu braucht man RivaTuner und den entsprechenden Quadro-Treiber). Inwieweit dies jedoch auch wirklich funktioniert, kann ich dir aber leider nicht sagen, auch ob SWX dann ohne Einschränkungen läuft, ist eher fraglich.

mfg

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IMG_17140.jpg IMG_17142.jpg

Hallo nochmal,

Ne, den Server für´s mittelständische Unternehmen habe ich ja schon;-))))))))
Da ich so stolz drauf bin, was ich da zusammengeschraubt habe, habe ich hier ein Bild von dem Teil reingestellt:-)
(hoffe es funktioniert, das mit dem Bild).

Alles klaro, verstehe schon, wer Qualität will, muss auch bezahlen;

Habe mir jetzt auch schon mal eine Vorauswahl zusammengestellt:

Mainboard: Tyan Tempest i5000XT (S2696)                       
CPU: Intel Quad Core Xeon X5355    (4x 2,66 GHz)             
Speicher: Kingston/Samsung  KVR667D2D4F5/4G           
Grafik: PNY Quadro FX4600     

Das hört sich glaube ich schon vernünftig an, oder?

Oder ich gehe wirklich den Weg, den die meisten wahrscheinlich auch vorschlagen und kaufe mir eine komplette Workstation, dann mit dem von euch vorgeschlagenen Quad Core und der Quadro FX 4600... schauen wir mal.

Auf jeden Fall schon mal danke für eure Hilfen!!!                                     

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Hallo,

bin durch Zufall (Google) auf diesen Artikel gestoßen.
Er ist ja schon ein bisschen älter aber hoffe er wird noch gelesen.

Ich suche jetzt nicht eine solche Profimaschiene mit Dualprozessor.
Da reicht das Studenten Budget nicht aber brauche dringend einen neuen Rechner. Meiner macht bei größeren Bauteilen schlapp.
Studiere Maschbau und nutze Autocad und Catia.

Habe schonmal nach Angeboten geschaut und bin dabei auf http://www.rocketpc.de/shop2/pc/4883  gestoßen.

Was haltet Ihr davon? Sitzen bei mir um die Ecke so das ich da bequem vorbei gehen kann.

Gruß

Phil

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RIMG_0091.jpg RIMG_0109.jpg

Hallo Phil,

Die heutigen "Enduser" Rechner tun es auch. Allerdings würde ich schon eher schauen, dass ich ein Intel Mainboard drin habe, weiß nicht, bin nicht so der Freund von Gigabyte, Asus, MSI und Co....
Speicher kommt eigentlich auch nur ein Kingston in Frage...
Grafikkarte würde ich eher schauen, dass ich die letzte von nVidia bekomme, die GTX 590 oder wennŽs nicht unbedingt 2 GPUs sein müssen, dann die GTX 580
CPU eher den Core i7 wenn schon, dann richtig.
Einen schönen SAS Controller rein, einen der neuesten Generation, mit einer SAS Platte 15.000 rpm oder einer SSD, wobei die echt teuer sind, wenn man richtige Chips möchte, also auch hier intel oder Kingston. Aber eine SAS Platte würde es auch tun, sind ja auch furchtbar schnell.

A ja, lustig, mein Bild von meinem ersten "Server".
Hier mal ein Update, was ich bis jetzt zusammengebaut habe....
Hoffe, das Bild funktioniert.

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Zitat:

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Original erstellt von proxima centauri:
Grafikkarte würde ich eher schauen, dass ich die letzte von nVidia bekomme, die GTX 590 oder wennŽs nicht unbedingt 2 GPUs sein müssen, dann die GTX 580
CPU eher den Core i7 wenn schon, dann richtig.
Einen schönen SAS Controller rein, einen der neuesten Generation, mit einer SAS Platte 15.000 rpm oder einer SSD, wobei die echt teuer sind, wenn man richtige Chips möchte, also auch hier intel oder Kingston. Aber eine SAS Platte würde es auch tun, sind ja auch furchtbar schnell.

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Hallo und herzlich willkommen,
für CATIA und Autocad muss es nicht direkt so eine dicke Grafikkarte sein. Eine GTX560ti oder GTX 460 reichen dicke. Ich persönlich bin auch mit Gigabyte-Platinen sehr glücklich und RAM darf es auch etwas anderes als Kingston sein. z.B. Corsair oder Exceleram Als CPU würde ich zu einem Core i7 auf Basis der Sandy Bridge (Sockel 1155) raten. Statt einer SAS, bei der der Controller und/oder das Mainboard übertrieben teuer ist, würde ich in jedem Fall eher zu einer SSD greifen!
Daher hier mal eine grobe Zusammenstellung:
Core i7 2600K
vernünftiges Sockel 1155 Board
2*4GByte oder 4*2GByte RAM (DDR3-1333 reicht völlig aus!)
Geforce GTX560ti
2*Crucial C300 128GByte
evtl. noch eine große Datenplatte (z.B. Samsung Spinpoint oder Western Digital)
Wichtig! Kein Chinaböller als Netzteil daher ein hochwertigeres z.B. von BeQuiet 550W

Es wäre natürlich gut zu wissen, wie deine jetztige Ausstatung aussieht, damit man überhaupt mal ein Gefühl dafür bekommen kann, wie dick die zukünftige Kiste werden sollte.

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MFG
Rick Schulz

Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

   

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Zitat:

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Original erstellt von Phil1985:
Habe schonmal nach Angeboten geschaut und bin dabei auf http://www.rocketpc.de/shop2/pc/4883  gestoßen.

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Das sieht doch schon sehr nett aus! Das Packet ist auch soweit rund. Allerdings würde ich vll. noch eine SSD nachrüsten. Ansonsten... Top

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MFG
Rick Schulz

Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

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Hallo nochmal,

Ja, man tut seinem Geldbeutel natürlich einen großen Gefallen, wenn man bescheidener ist.
Allerdings muss man schon einen Kompromiss eingehen, zu mindest privat. Arbeitstechnisch gibtŽs bei mir nur teure HP Workstations, die Serveranlage spricht für sich selbst.
Wahrscheinlich muss auch jeder hier seine eigenen Erfahrungen sammeln, ähnlich wie in der Medzin, da sagt auch jeder bei mir hat das auch geholfen, ja, aber Langzeitstudien sagen doch oft mehr als persönliche Erfahrungen. Die hat man leider im IT Bereich eher  nicht.
Ich weiß nur, dass ich und meine in der IT Branche sehr erfolgreichen Freunde keine andere SSD als eine intel verbauen würden.
Persönlich habe ich mal eine Kingston in einen Laptop gebaut (wahrscheinlich der gleiche Chip wie bei intel:-)) mit der war ich sehr zufrieden.
Grafikkarte, gut, muss jeder selbst wissen, bei mir kann sie nicht groß genug sein, kommt eben auf die Anwendung an.
Was interessant wäre ist, ob ein Onboard Controller die Leistung einer SSD so richtig ausschöpfen kann oder ob man wirklich einen zusätzlichen braucht.

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Nur mal so zur Info noch was zum Thema Performance von Gaming Grafikkarten im Vergleich zu ihren Workstation Gegenstücken beim Einsatz von professionellen Lösungen wie zum Bsp. SolidWorks.

http://www.tomshardware.de/Nvidia-Quadro-FX-4800,testberichte-240277-10.html

Würde auf alle Fälle zu einer Quadro 2000 oder gar 4000 raten. Mehr muss es nicht sein für SWX und selbst die 4000er wird erst bei sehr komplexen Modellen ihre Muskeln ausspielen können.

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Zitat:

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Original erstellt von hburkhardt:

http://www.tomshardware.de/Nvidia-Quadro-FX-4800,testberichte-240277-10.html

Würde auf alle Fälle zu einer Quadro 2000 oder gar 4000 raten. Mehr muss es nicht sein für SWX und selbst die 4000er wird erst bei sehr komplexen Modellen ihre Muskeln ausspielen können.

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Hallo,
das ist ein guter Test, allerdings in diesem Fall ohne Fakten, sondern nur als Annahme. Verstehe mich nicht falsch, ich gebe dir vollkommen Recht, dass eine Quadro die bessere Wahl im Umgang mit CAD-Software ist. Dies kann man auch meinen Beiträgen immer wieder entnehmen. Allerdings ist bis zu Zehn mal langsamer eine theoretische Aussage, die nicht bei jeder Software und nur selten so extrem zutrifft. In keines der Benchmarktabellen taucht eine GTX260 auf. Ich pers. bin der Meinung, dass für einen Studenten eine potente Spielekarte locker reicht. Außerdem sind SWX, AUTOCAD und CATIA gerade die Applikationen, die eher von einer schnellen CPU profitieren. Siehe auch meine Benchmarkergebnisse hier

Andererseits ist eine Quadro 2000 wirklich erschwinglich, trotzdem flott und Probleme mit CATIA und CO sind dadurch deutlich minimiert. Wenn du also keine Spielekarte brauchst bzw. der Rechner wirklich nur für den prof. Bereich gedacht ist, dann ist die Wahl der Quadro definitiv die bessere!

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MFG
Rick Schulz

Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

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Zitat:

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Original erstellt von hburkhardt:
Nur mal so zur Info noch was zum Thema Performance von Gaming Grafikkarten im Vergleich zu ihren Workstation Gegenstücken beim Einsatz von professionellen Lösungen wie zum Bsp. SolidWorks.

http://www.tomshardware.de/Nvidia-Quadro-FX-4800,testberichte-240277-10.html

Würde auf alle Fälle zu einer Quadro 2000 oder gar 4000 raten. Mehr muss es nicht sein für SWX und selbst die 4000er wird erst bei sehr komplexen Modellen ihre Muskeln ausspielen können.

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Ich habe mich in meinem Rechner ja auch für die Quadro 2000 entschieden, aber eine Quadro 4000 hätte sogar mein Budget gesprängt...

Er hatt ja nen Kompletten Rechner für unter 1k gepostet. alleine die Quadro 4000 kostet schon knappe 900€.

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Danke schonmal für die Antworten.

Bezüglich der Grafikkarte steht für mich fest das es keine Consumer oder Gamerkarte wird. Die CtŽhatte vor ein Paar Asugaben einen Test in dem Sie mit Testergebnissen verglichen haben und da sind selbst die großen Gamerkarten nicht an die kleinsten Profikarten ran gekommen.(Schaue mal ob ich den Artikel bekomme)

Zum Netzteil ist in dem Angebot doch ein Be Quiet verbaut.

Gruß

Phil

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c't Ausgabe 5/2011 Profi-Pixler - Aktuelle Profi-Grafikkarten von AMD und Nvidia Seite 134 - 139

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Mit freundlichen Grüßen

CADdoctor

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Jop genau dieser Artikel. Hat den jemand gescanned finde die Ct nichtmehr.

Habe jetzt gehört der Rechner wäre Überdimensioniert wegen der Quadro 2000 und eine Quadro 600 würde für meine Zwecke ausreichen.

Kann Jemand was zu der Leistungsfähigkeit der Karten sagen?

Gruß

Phil

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Hi,

habe es in ersten Tests mit unseren neuen Workstations (Intel W3690 6 x 3,46GHz; Quadro 2000; 12GB Ram; 120GB SSD) noch nicht geschafft die Quadro 2000 mit SolidWorks voll auszulasten...

Mfg Metallica88

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