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Thema: Ist die Continuous Release ein Rohrkrepierer? (6055 mal gelesen)
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Walter Hogger Moderator Maschinenbauingenieur
Beiträge: 3961 Registriert: 06.10.2000 UG V2 bis UG V18 NX1 bis NX2008 ("NX19")
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erstellt am: 13. Feb. 2020 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Siemens hat eine Argumentation in einem deutschsprachiges Video. Das hört sich recht nett an, ist aber aus meiner Sicht ein völliger Quatsch. Hier sind ein paar Auswirkungen im „echten NX-Leben“: Kaum jemand durchblickt das Nummerngewirr von NX1847 bis jetzt NX1903. Das führt dazu, dass viele Firmen nicht Updaten, sondern abwarten und lieber mit „unsupported“ NX-Versionen arbeiten, als in eine „Continuous-Falle“ zu laufen. Dieser NX-Update-Stillstand dauert nun schon über zwei Jahre. Wenn man die Continuous-Einstellung scharf schalten würde, würde tatsächlich ständig ein Update eingefahren werden! Ein Kollege, der im Urlaub war, hätte womöglich eine ältere NX-Version und kann meine Parts nicht mehr öffnen! Absolut unakzeptabel! OEM’s (z.B. Daimler) schreiben exakte Versionsnummern vor oder bieten sogar die angepasste NX-Version zum Download an. Da geht dann nichts mit „Continuous“. Daimler selbst verharrt übrigens auch schon verdächtig lange auf der NX12. Trauen die der „Continuous Release“ (QR) auch nicht? Wir tun uns schwer, Updatekurse anzubieten. Wie soll man die nennen? Der eine will von NX11 nach NX1850, der andere nach NX1874, etc. Das Gleiche gilt für NX-Bücher-Titel. Würde man die „NX Continuous Release“ nennen, dann käme sofort die berechtigte Frage, ja welche denn? Wie kriegt man neue NX-Funktionen, wie im Video stolz angesprochen, überhaupt mit? Soll sich da jeder während der Arbeitszeit nebenbei weiterbilden? Passt die neue NX-Funktion überhaupt in die Firma herein? Es gibt ja schließlich zu recht NX-Konstruktionsrichtlinien, damit nicht jeder seine eigene Arbeitsweise entwickelt und keiner die Parts des Kollegen übernehmen kann. Die NX-Hotline kommt zum erliegen, wenn man die Update-Option scharf schalten würde. Man müsste vor der Problemannahme erst die NX-Version klären und ggf. installieren. Wenn Problemsteller und Hotline-Mensch unterschiedlicher Versionen benutzen ist eine Fehlerverfolgung so gut wie unmöglich (Erfahrungswert aus über 35 Jahren UNIGRAPHICS/NX). Der Lizenzverkauf ist ebenfalls eingebrochen. Was soll man den Interessenten auch für eine Version empfehlen? Hat Siemens das bedacht? Es gibt sicherlich noch mehr Argumente, ich finde aber keine, die für einen automatischen Update sprechen. Wie seht Ihr das? Wer hätte einen Vorschlag für eine bessere Nummernlogik? (NX12, NX13, NX14 …) Ggf. kann man ja von der Anwenderseite her das Dilemma beenden. Gruß
------------------ Walter Hogger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Chris1 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 310 Registriert: 31.10.2002 Solid Edge ST7 NX 2000 Intel Xeon W-2125 @4,0GHz Nvidia Quadro P2000 128GB RAM Win10 64bit
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erstellt am: 13. Feb. 2020 10:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hallo, vor allem sollte es, wenn man es schon "Continuous" nennt, wirklich continuous sein. Aber wir haben ja mit der 1843, 1872 und 1899 Main-Releases, die eben nicht abwärtskompatibel sind. Und diese Releases kommen in schnelleren Abständen als die alten Wechsel von NX11 auf NX12. Bei den anderen Punkten bin ich auch bei dir. Ich finde, dass man sich mit diesen Schritt keinen Gefallen getan hat. Grüße, Chris Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Paddel Mitglied
Beiträge: 6 Registriert: 28.08.2013
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erstellt am: 13. Feb. 2020 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hinzu kommt dass das Release Upgrade bei vielen AddOns nicht als sorgenfrei betrachtet werden kann, was zur folge hat, dass man doch nicht ohne Support von einem Dienstleister upgraden kann. Die Continuous Idee ist sehr attraktiv, funktioniert aber in der Realität bei weitem nicht so simpel, wie Siemens es einem verkaufen will. Die 12´er Version läuft ja demnächst auch aus dem Siemens Support und trotzdem bleiben wir vorerst bei dieser. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tom-nx Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-PDM Admin
Beiträge: 3016 Registriert: 13.09.2007 NX1953(NX1973) managed productive NX2007(2015) native testing NX-CAM BCT aClass V21 TC13.2.0.3 Win 10-64bit Dell Precision T3610 Nvidia K2000 3DConnexion Space Explorer
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erstellt am: 13. Feb. 2020 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Für mich ist die Continuous Release nix anderes als es mit NX10, NX11, NX12 war. Nur dass sich halt die Bezeichnungen geändert haben. Das ist meine Meinung. Über das automatische update will ich gar nix sagen, kann mir nicht vorstellen dass das irgendwer aktiviert. Grüße, Thomas [Diese Nachricht wurde von tom-nx am 13. Feb. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
Beiträge: 5425 Registriert: 19.05.2000 (12-2023) --------------------------------------------- [stable] NX2007(2027.5020) + SE2023 U6 + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.2.2 SingleSite 4Tier, DocMgt, Client4Office, MRO, ReqMgt, SchedMgt, T4S, TcVis Mockup, TcSSO, SEEC, Multi-CAD BCT-Inspector Neutral v22R2 --------------------------------------------- [testing] NX2007(2027.5020) + SE2023 U6 + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.2.2 BCT-Inspector Neutral v22R2 @M7720 Win10 (21H2)
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erstellt am: 13. Feb. 2020 13:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Original erstellt von Chris1: ..vor allem sollte es, wenn man es schon "Continuous" nennt, wirklich continuous sein. Aber wir haben ja mit der 1843, 1872 und 1899 Main-Releases, die eben nicht abwärtskompatibel sind.
Das ist mit Continious auch nicht gemeint. Und wer Abwärtskompatibilität bei einem 3D CAD System erwartet, kann nur enttäuscht werden. Abgesehen davon, dass die Softwarehersteller das nicht wollen verstehe ich auch dass sie es zusätzlich auch nicht können, selbst wenn sie wollten ... Ansonsten halte ichs mit NX CR wie bisher auch: Alle 12-18 Monate denk ich über ein Upgrade nach, nächstes wird vss Weihnachten 2020 NX12-->1926 sein. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Moderator CAx-Architect
Beiträge: 5513 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 (21H2) NX 2007 Series
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erstellt am: 14. Feb. 2020 14:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hallo zusammen, aus meinem Blickwinkel betrachte ich es so: (1) Die Benummerung der NX-Versionen wurde so geändert, dass sie absolut unverständlich und nichtssagend ist. Wenn man mir mit einer bestimmten Versionsnummer kommt, weiß ich zwar was damit anzufangen - muss aber immer überlegen, um welches Hauptrelease mit welchem Monats-Update es geht. Mal ganz davon abgesehen, dass mich die Benummerung extrem durcheinanderbringt, habe ich größte Schwierigkeiten, diese neue Benummerung den Kunden näherzubringen. (2) Maintenance Packs wurden mit NX Continous abgeschafft. (3) Es gibt monatliche Maintenance Releases (4) Release-Zyklen für Major Releases wurden von 1 bis 1,5 Jahren auf 0,5 Jahre verkürzt. Auto-Update ist aus meiner Sicht unbedingt auszuschalten, sonst besteht die Gefahr, dass ein Kollege Daten mit einem höheren Major-Release speichert, die dann von anderen Kollegen mit niedrigerer NX Major Version nicht mehr geöffnet werden können. Bei einem kleinen Konstruktionsbüro mag das vielleicht anders aussehen, wobei man als Zulieferer aber oft eine genaue NX-Version vom Auftraggeber vorgeschrieben bekommt. Spätestens dann ist an ein Auto-Update auch nicht mehr zu denken. Den Grundgedanken von Siemens kann ich aber verstehen: Häufiger kleinere Updates ausliefern anstelle von seltenen großen Updatepaketen kann (ich wiederhole: KANN) dazu führen, dass neue Funktionen schneller am Markt (beim Kunden) sind. Die Praxis sieht jedoch anders aus, weil eigentlich niemand alle halbe Jahre ein neues Major-Relase ausrollen will (es wird ja viel Aufwand in Software-Validierung und Test gesteckt). Früher hatte man nach dem Ausrollen von neuen Versionen mindestens gut zwei Jahre Ruhe und heute soll man den gleichen Aufwand alle halbe Jahre betreiben? Das sehen die meisten Kunden wohl nicht ein - was wiederum ein Grund für den von Walter angesprochenen Update-Stillstand sein dürfte. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 20. Feb. 2020 19:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hallo Walter, Wenn man die Continuous-Einstellung scharf schalten würde, würde tatsächlich ständig ein Update eingefahren werden! Ein Kollege, der im Urlaub war, hätte womöglich eine ältere NX-Version und kann meine Parts nicht mehr öffnen! Absolut unakzeptabel! Ist das wirklich so? Wenn doch alle ein automatisches Update fahren, wären doch alle Rechner auf dem selben Stand. Ich habe auf meinem Rechner NX 9, 10, 11, 12 und 1899. Warum? weil die Kunden bestimmte Versionen verlangen. Mit dem Continuous Release hätte dieser Blödsinn endlich ein Ende. Wie sieht es bei Konkurrenz aus? Zum Beispiel wirbt Onshape (Software as a service) damit, dass alle Anwender immer mit der selben Version arbeiten, somit Updateprobleme endgültig Vergangenheit sind. Die Updatekurse sollten in Zukunft vielleicht nicht die jeweilige Version im Fokus haben (NX 10 auf 12), sondern die Inhalte. Beispiel: welche Vorteile bringen die neuen Funktionen X, Y und Z? Also das Continuous Release macht aus meiner Sicht Sinn, aber nur, wenn alle mitmachen. Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
Beiträge: 5425 Registriert: 19.05.2000 (12-2023) --------------------------------------------- [stable] NX2007(2027.5020) + SE2023 U6 + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.2.2 SingleSite 4Tier, DocMgt, Client4Office, MRO, ReqMgt, SchedMgt, T4S, TcVis Mockup, TcSSO, SEEC, Multi-CAD BCT-Inspector Neutral v22R2 --------------------------------------------- [testing] NX2007(2027.5020) + SE2023 U6 + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.2.2 BCT-Inspector Neutral v22R2 @M7720 Win10 (21H2)
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erstellt am: 20. Feb. 2020 22:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Original erstellt von Juri: ... Wenn doch alle ein automatisches Update fahren, wären doch alle Rechner auf dem selben Stand. Ich habe auf meinem Rechner NX 9, 10, 11, 12 und 1899. Warum? weil die Kunden bestimmte Versionen verlangen. Mit dem Continuous Release hätte dieser Blödsinn endlich ein Ende. Wie sieht es bei Konkurrenz aus? Zum Beispiel wirbt Onshape (Software as a service) damit, dass alle Anwender immer mit der selben Version arbeiten, somit Updateprobleme endgültig Vergangenheit sind. [...] Also das Continuous Release macht aus meiner Sicht Sinn, aber nur, wenn alle mitmachen.
Wie toll automatische Updates sind, kennen wir alle von Microsoft Produkten. Es reicht dort schon ... man hat sich halt dran gewöhnt. Onshape kenn ich nicht, hab jetzt auch nicht recherchiert. Aber wenns eine Cloudlösung ist, wo alle tatsächlich immer dasselbe kriegen, funktionierts wohl. Im eigenen kleinen Universum, aber was ist wenns Verbindungen zu anderen Systemen gibt ? Wir haben z.B. NX+TC+SAP+ANSYS+BCT u.a. im Gespann. Da sind überall Integrationen zu den anderen Systemen mehr oder weniger tief vorhanden. Und jeder jagt dann Updates raus wie es beliebt --> dann bin ich nur mehr am Feuer löschen. Das ist der eigentliche Grund warum viele nicht wollen: Wir wollen ein einigermassen beherrschbares komplexes (Gesamt-)Szenario bewahren. Für einen überschaubaren Zeitraum. ( da ist auch egal, ob mans CR nennt oder anders, das Inverkehrbringen muss kontrolliert erfolgen, was auch mit CR nachwievor möglich ist - aber nicht automatisch über Nacht, das soll machen wer will ) Beispiel - und das verlässt nicht mal die eigenen Systemgrenzen: Ich hab ca. 25 eigene NXOpen Programme ( das ist für jemanden der keine hat viel, für andere gar nix ...). Davon funktionieren dann 2/3 über Nacht auf einmal nicht mehr ... aber egal, ist eh ein Admin da, ders wieder herrichtet ... Zusätzlich kommt dann noch dazu: Sobald ein anderes Softwareprodukt ( in dem Fall zwar ein NX Programm, aber nicht von Siemens ) im Spiel ist fühlt sich kein Softwarehersteller mehr zuständig: Dann ist die Antwort nur mehr: Geht mich nichts an, mach Updates bis der Arzt kommt ... und wenns wieder läuft freu dich, wenn nicht, warte aufs nächste Update ... Allein wenn man auf "NXonly" schaut kennt man das nur zu gut wie da die Bälle volley von Siemens zu Microsoft zu Nvidia ... gespielt werden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Hogger Moderator Maschinenbauingenieur
Beiträge: 3961 Registriert: 06.10.2000 UG V2 bis UG V18 NX1 bis NX2008 ("NX19")
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erstellt am: 21. Feb. 2020 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Juri, so wie du dir ein Update-Verhalten wünscht, wird es nie werden, da muss ich mich dem Thomas anschließen. CAD-Systeme sind zu komplex dafür und dann müssen sie ja noch, im Allgemeinen, mit zahlreichen mächtigen Nachbarsystemen harmonieren. Thomas hat da ein paar aufgezählt, es gibt aber noch viel mehr. Ich mache jetzt seit 1981 CAD, das sind in Kürze 40 Jahre. Angefangen mit AutoCAD V1.14 wäre so ein Continuous-Update noch möglich gewesen, damals hatte AutoCAD gerade mal 50 Befehle. In CATIA V3, vor etwa 30 Jahren, klappte es schon nicht mehr. Ich war damals in einem 5-Mann-Team bei BMW und hatte, mit meinen 4 Kollegen, die Aufgabe, die neueste CATIA-Version zu testen (also auch eigentlich "nur" CAD/CAM). In einer Woche hatten wir über 600 Programmfehler entdeckt. Das war relativ normal und nicht weiter schlimm. Dann wurden die Fehler gewichtet und wenn zu krasse Fehler der "Kathegorie 1 = FATAL" enthalten waren, wurde die Version nicht ausgerollt. Die Fehler wurden gemeldet (damals bei IBM) und mit der nächsten Version ging das Spielchen wieder los. Seit 1981 mache ich übrigens, unter anderem, auch CAD/CAM-Schulungen. Daher kann ich dir versichern, dass dein gewünschter Updatekurs auch nix wird. In den Versionen NX10 bis NX1899 gibt es rund 400 Änderungen bzw. neue Funktionen. Einige davon so mächtig, dass man locker einen Tag dafür verbraten kann, um die Funktion zu verstehen und an den typischen Firmenteilen zu testen. Kein Trainer kann diese Neuheiten in jeder gewünschten Version vorführen oder erklären, geschweige denn, dass irgend jemand Updateunterlagen dazu hat, für jede Version! Man könnte auf die Onlinehilfe verweisen, aber wer hier schon mal nach den Tiefen einer Funktion gesucht hat der weiß, das diese Hilfe nicht ausreicht. Es kann nur so gehen, wie in grossen Firmen üblich: Neue Versionen testen mit dem gesammten System-Umfeld, eigenen Tools, PLM-System, Hardware, Grafikkarte(n) ... Diese Tests dauern übrigens meist so 8 bis 12 Monate (!) und fast jede Firma veschätzt sich noch, weil dann noch einiges nicht ausreichend getestet wurde. Dann wird eine Version ausgerollt/scharf gemacht. Dass diese Firma dann von seinen Partnern und Zulieferung exakt die gleiche Version fordert, ist klar und unvermeidlich. Es wird auch in Zukunft so laufen, da bin ich mir absolut sicher, nur ist mit diesem ganzen Update-Nummern-Wirrwar derzeit kein stabiler Versionschritt zu erkennen. NX1899 scheint vielleicht so ein Punkt zu werden, auf den viele Firmen hinzielen. Gruß ------------------ Walter Hogger
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ThomasZwatz Moderator cadadmin
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erstellt am: 21. Feb. 2020 16:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Original erstellt von Walter Hogger: .... NX1899 scheint vielleicht so ein Punkt zu werden, auf den viele Firmen hinzielen.
das hat einen einfachen Grund: Der Support für NX12 ist mit 2019 zu Ende gegangen und es wird Zeit ernsthaft über ein Update nachzudenken ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Hogger Moderator Maschinenbauingenieur
Beiträge: 3961 Registriert: 06.10.2000 UG V2 bis UG V18 NX1 bis NX2008 ("NX19")
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erstellt am: 24. Feb. 2020 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Thomas, so einfach scheinen die Zusammenhänge nicht mehr zu sein. Man akzeptiert nun auch "unsupported" Versionen, da kennt man die Fehler zumindest schon einigermaßen. Die Daimler AG bringt am 20.07.2020 eine neue interne EDM-Version raus, sie basiert aber weiterhin auf der CAD-Variante NX12. Mit anderen Worten, Daimler wird wohl in 2020 die NX12 nicht verlassen und viele unserer Kunden orientieren sich an Daimler. Meine Vermutung, dass die NX1899 eine Verion werden könnte, die von einer größeren Zahl von Firmen eingesetzt werden könnte, basiert auf zahlreichen Gesprächen, Telefonaten und Update-Anfragen. Gruß ------------------ Walter Hogger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
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erstellt am: 24. Feb. 2020 13:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Original erstellt von Walter Hogger: .... Man akzeptiert nun auch "unsupported" Versionen, da kennt man die Fehler zumindest schon einigermaßen. ...
Das machen wir schon seit 15+ Jahren, das ist nicht neu. Das einzige neue dabei ist die Verkürzung des Zeitfensters, ich laufe nun trotz kürzerer Updateintervalle (12M) in die Unsupported Phase rein. Wobei es aber eh so gut wie Wurscht ist ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big King Ehrenmitglied NX/Tc Admin
Beiträge: 1943 Registriert: 06.12.2010 TC13.3_Patch_4 (Upgrading TCxx in 20xx) Solid Edge 2022 MP6 (Upgrading SE20xx in 20xx) BCT v22R2 Inspector (Testing v22R6 Inspector) -Server VM -Lenovo ThinkPad Intel Core i7-9750H CPU2.6GHz NVIDA Quatro T2000 48GB RAM Win10 Pro 21H2
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erstellt am: 25. Feb. 2020 12:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Kaum jemand durchblickt das Nummerngewirr von NX1847 bis jetzt NX1903. Das führt dazu, dass viele Firmen nicht Updaten, sondern abwarten und lieber mit „unsupported“ NX-Versionen arbeiten, als in eine „Continuous-Falle“ zu laufen. Dieser NX-Update-Stillstand dauert nun schon über zwei Jahre.
es ist gerade bei grösseren Firmen das genau gleiche prozedre wie in der vergangenheit. Das CR was von Siemens als Marketing Argumentation gebracht wird, funktioniert hier überhaupt nicht. Um zu Updaten benötigt der user ja Installationsrechte = No Go , Webkey Access Code und Zugang = bei uns auch ein No Go Zitat: Hinzu kommt dass das Release Upgrade bei vielen AddOns nicht als sorgenfrei betrachtet werden kann,
Siemens Tools, BCT, HQM um hier nur drei zu nenen, bis ich wieder Supportete Software erhalte vergehen 3 Monate..... ich komm aus dem update Strudel überhaupt nicht mehr raus. Gleiches Problem haben wir übrigen bei Microsoft..... Zitat: Maintenance Packs wurden mit NX Continous abgeschafft. Es gibt monatliche Maintenance Releases. Release-Zyklen für Major Releases wurden von 1 bis 1,5 Jahren auf 0,5 Jahre verkürzt.
das ist imme rnoch wie bis anhin, die heissen jetzt einfach anderst... FR = Functional Release (alle 6 Monate) und MU = Monthly Update (alle 4 Wochen) siehe: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum4/HTML/014871.shtml Zitat: dass ein Kollege Daten mit einem höheren Major-Release speichert, die dann von anderen Kollegen mit niedrigerer NX Major Version nicht mehr geöffnet werden können.
auch hier, du kannst ausshcalten, ok, du startest über Start-Scrip, ok. Wenn jetzt aber ein User OOTB Startet kann er dann alles machen ? Das wurde aus meiner Sicht von Siemens nicht bedacht und ist eine Sicherheistlücke sondergleichen = No Go Zitat: das hat einen einfachen Grund: Der Support für NX12 ist mit 2019 zu Ende gegangen und es wird Zeit ernsthaft über ein Update nachzudenken ...
das ist Super, damit du NX CR und TC kompatibel bist ziehst du TC erst mal nach ;-) Das spricht wieder gegen Continuous .... TC11.6 MP4 ist minimum Zitat: ich laufe nun trotz kürzerer Updateintervalle (12M) in die Unsupported Phase
soviel Mitarbeiter kann man gar nicht aufbauen was das ganze mit sich zieht.... vorallem bekommst du nicht einfach mal so einen neuen Mitatrbeiter von der Bude zugesprochen.... zudem ist der Markt wie leer gefegt, wir suchen schon länger und finden nichts brauchbares..... So an die Arbeit..... TC Update erledigt, BCT Update in Arbeit , HQM Update folgt und dann NX CR 1899 Update in Bearbeitung in diesem Sinne...... arbeit arbeit arbeit
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GenauDer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1 Registriert: 02.03.2020
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erstellt am: 02. Mrz. 2020 08:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Da muss man Big King in allen Punkten recht geben. Firmen wie Daimler können sich es auch nicht leisten, dass irgendwas in Ihren Prozessen nicht mehr so wie gedacht bzw. gar nicht mehr funktioniert. Da ist es sogar egal, ob da TC benutzt wird. Wir hier in der Firma können gar nicht ohne weiteres umsteigen, weil Postprozesse nicht mehr funktionieren. Einfach mal den MajorRelease hochziehen ist nicht mal bei Siemens selbst machbar. Dann könntne die HealthCare in Erlangen zusperren. Siemens versucht jetzt auch unbedingt ihr TC unter die leute zu bringen. Neue Funktionen, die wirklich Konfort bringen, sollen nur noch in TC funtionieren. Das ist ein absolutes NoGo. Wir haben versucht im Werkzeugbau mit TC zu arbeiten. Es funktioniert nicht. Ein Werkzeugbau besitzt nur in Normteilen Gleichteile. Da macht TC einfach mal gar keinen Sinn. Ich denke, dass Firmen die "Kriesenzeit" nutzen evtl. auf andere CAD Systeme zu schauen, weil Siemens den Knall wirklich nicht gehört hat. Die fahren Ihren Stiefel weiter. Siemens verkauft gerne Sparten auf dem abfallenden Ast. Ist nur noch eine Frage der Zeit. Denn gängeln lassen sich die großen Firmen nicht. Und die kleineren haben keinen Grund bei NX zu bleiben. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big King Ehrenmitglied NX/Tc Admin
Beiträge: 1943 Registriert: 06.12.2010 TC13.3_Patch_4 (Upgrading TCxx in 20xx) Solid Edge 2022 MP6 (Upgrading SE20xx in 20xx) BCT v22R2 Inspector (Testing v22R6 Inspector) -Server VM -Lenovo ThinkPad Intel Core i7-9750H CPU2.6GHz NVIDA Quatro T2000 48GB RAM Win10 Pro 21H2
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erstellt am: 03. Mrz. 2020 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Wir haben versucht im Werkzeugbau mit TC zu arbeiten. Es funktioniert nicht. Ein Werkzeugbau besitzt nur in Normteilen Gleichteile. Da macht TC einfach mal gar keinen Sinn.
ich habe zwar nicht im Werkzeugbau gearbeitet (du meinst wahrscheinlich Formenbau ?) aber Rotierende-Werkzeuge habe ich auch schon hergestellt. Wir hatten kein TC und auch nicht sehr viel Gleichteile, jedes Werkzeug wahr einmalig. Mit meinen heutigen Wissen sagen ich, nein ich behaupte es, das wir sehr viel zeit und damit geld sparen hätten können. TC macht Sinn.... diese Diskussion hat aber hier nichts zu suchen....
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TimPSch Mitglied Dipl. Ing. FH
Beiträge: 41 Registriert: 19.05.2016 TC 13.1 - NX1926 - PDW
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erstellt am: 24. Jun. 2020 09:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hallo Zusammen, danke für die vielen Beiträge zum Thema NX-CR. Gibt es denn mittlerweile jemanden, der das "Tal der Tränen" schon durchschritten hat und ggf. von seinen Erfahrungen beim Update oder die Arbeit mit CR berichten kann, bzw. würde? Freue mich über jede Information. Grüße Tim Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Hogger Moderator Maschinenbauingenieur
Beiträge: 3961 Registriert: 06.10.2000 UG V2 bis UG V18 NX1 bis NX2008 ("NX19")
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erstellt am: 24. Jun. 2020 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Tim, wir haben jede NX-Hauptversion (Functional Release) installiert und die Umgebung "NX_Share" angepasst (NX1847, NX1872, NX1899 und derzeit NX1926). Grundsätzlich geht ja noch alles wie vor NX-CR. Was nervt und den Installations-Rhythmus der meisten Firmen durcheinander wirbelt sind die kurzen Zyklen der "Functional Releases". Man kann zwar mit Hilfe des "Deferred Channels" auch etwas länger auf einer "Functional Release" verharren, aber kann man dieser neuen Konstruktion vertrauen? Ein Installations-Zyklus von 2 bis 3 Jahren ist nicht mehr machbar, zumindest nicht, wenn man in der Wartung bleiben will. Das Dilemma wird derzeit ausgesessen, d.h. kaum eine größere Firma wagt sich über eine neue Installation. Dieser "NX-Update-Stillstand" wurde wohl nicht vorhergesehen und blockiert zur Zeit viele Update-Aktivitäten. Einige Firmen setzen auch darauf, dass Siemens diese NX-CR-Technik wieder zurücknimmt. Ich bin gespannt, wie's ausgeht. Gruß
------------------ Walter Hogger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv Mitglied CAx Consultant
Beiträge: 632 Registriert: 07.02.2006 Windows 10 Unigraphics (v16 - v18) NX1 - NX12 NX (Continuous Release) CatiaV5 R22
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erstellt am: 04. Jun. 2021 09:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hallo zusammen, jetzt ist mittlerweile fast ein Jahr vergangen und vielleicht ist der eine oder andere etwas weiter im Prozess. Deshalb wollte ich das Thema noch einmal beleben. Wer hat denn im Laufe des vergangenen Jahres gewechselt, wie ist denn die Erfahrung beim Wechsel und wie sieht die langfristige Planung aus?
------------------ Gruß André Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 04. Jun. 2021 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Meine anfängliche Begeisterung ist verflogen. Mein Wunsch, nach einem gemeinsamen Update-Stand, wurde nicht erfüllt. Im Gegenteil: nun hat sich das Spektrum an diversen Update-Ständen noch vergrößert. Aus der berechtigten Sorge, halbfertige Software zu installieren, bleiben viele auf ältere Stände. Tatsächlich installieren NEUKUNDEN NX12! Auch hat sich der Aufwand, das System auf den letzten Stand zu halten nicht verkleinert, sondern vergrößert. Sogar die vielgepriesene Kompatibilität zu Altdaten ist schlechter geworden. Alte UDFs laufen plötzlich nicht mehr. Ich würde es begrüßen, wieder zum alten, stabileren System zurückzukehren. Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Hogger Moderator Maschinenbauingenieur
Beiträge: 3961 Registriert: 06.10.2000 UG V2 bis UG V18 NX1 bis NX2008 ("NX19")
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erstellt am: 04. Jun. 2021 17:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Juri, Die NX12 ist ja nun durchaus stabil. Nicht zuletzt weil Daimler darauf so lange beharrt. Daimler wird voraussichtlich im Nov. 2021 von der NX12 auf die NX1973 umsteigen (letzte Version der NX1953er-Serie). Dann dürfte auch wieder "Wind" in die NX-Update-Szene kommen. Neue Releases machen durchaus Sinn, wenn man auf eine Funktion schon lange gewartet hat. So haben die Fertiger von Spiralbohrern und -Fräsern über 20 Jahre lang auf eine neue Funktion gewartet. Sie nennt sich "Extrudiertes Volumen (Swept Volume)" und kam in der NX11. Ein Video dazu gibt es hier bei YouTube. Aber wie bekommt man mit, was alles neu dazu gekommen ist. Durch das Lesen der mittlerweile über 120 (!) Update-Informationen (nur CR = Continuous Release) sicherlich nicht. Siemens hat sich da leider total vergallopiert. Mittlerweile hast du es ja selbst erkannt. Ich bin gespannt, wie lange die das noch durchstehen können. Gruß ------------------ Walter Hogger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
Beiträge: 5425 Registriert: 19.05.2000 (12-2023) --------------------------------------------- [stable] NX2007(2027.5020) + SE2023 U6 + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.2.2 SingleSite 4Tier, DocMgt, Client4Office, MRO, ReqMgt, SchedMgt, T4S, TcVis Mockup, TcSSO, SEEC, Multi-CAD BCT-Inspector Neutral v22R2 --------------------------------------------- [testing] NX2007(2027.5020) + SE2023 U6 + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.2.2 BCT-Inspector Neutral v22R2 @M7720 Win10 (21H2)
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erstellt am: 07. Jun. 2021 13:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Original erstellt von Juri: ..... Ich würde es begrüßen, wieder zum alten, stabileren System zurückzukehren.
Das "alte System" war nicht wirklich anders. Bis zu >MR2 && MP>0 ( bei NX12 gabs auch nur mehr 2 MR ) hab ich über ein Update nicht nachgedacht, das war sowieso nix. Jetzt ists halt so dass man das höchste MP einer Serie nimmt und mit dem das Auslangen finden muss ( = mit den Fehlern die drin sind, leben ). Die Taktfrequenz hat sich nur wesentlich erhöht ... für die Softwarehersteller ist das ja recht nett weil sie können so ihre Kunden mit Updates vor sich her treiben, die kriegen ihre Füsse nicht mehr auf den Boden. Und da ist Siemens nicht allein. Bei mir ists so, dass ich praktisch gezwungen bin, frühestens mit einem NX Release produktiv zu gehen das im selben Moment aus der Wartung dropped. Das ergibt sich aus dem Mix unterschiedlicher Softwareprodukte die da zusammenarbeiten müssen und ich nicht an allen Stellen immer alles updaten kann und will. Ist aber eh Wurscht, hab ich ein Problem hilft mir sowieso keiner: "Mach ein Update ..." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ugteufela Mitglied freiberuflicher Konstrukteur/ Trainer/ Projektl.
Beiträge: 64 Registriert: 03.02.2010 WIN10 (V22H2) Siemens -->NX2306 CAD-Schulung, Konstruktionsdienstleistung, Projektmanagement
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erstellt am: 10. Jun. 2021 10:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hallo zusammen, ich habe mir für das ganze Versionsdurcheinander efolgendes Hilfsmittel geschaffen: Da ich mehrere Versionen gleichzeitig laufen habe benenne meine Verknüpfungen auf der Oberfläche mit z.B. NX1872-92 oder NX1926-46. Damit erkenne ich die Nummern die dazwischen liegen und kann die in der jeweiligen Version aufrufen. Hier mal eine Auflistung mit den Bezeichnungen der ganzen NX-Nummern. Wenn man davon ausgeht, dass es mit den Lizenzen nach NX12 mit NX13 etc. so weiter gegangen wäre, dann ergibt sich folgendes: Version (NX13) = NX1847 Series -> updates NX1867, NX1867.4100 bis NX1867.5020 Version (NX14) = NX1872 Series -> updates NX1872, NX1876, NX1880, NX1884, NX1892, NX1892.2920 bis NX1892.3500 Version (NX15) = NX1899 Series -> updates NX1903, NX1904, NX1907, NX1911 Version (NX16) = NX1926 Series -> updates NX1930, NX1934, NX1938, NX1942, NX1946, NX1946.3120, NX1946.3400, NX1946.3420, NX1946.3700 Version (NX17) = NX1953 Series -> updates NX1957, NX1961, NX1965, NX1969, NX1969 Batch, ... Vielleicht hilft die Liste weiter und irgendein Mathe-Spezialist erkennt dahinter eine Systematik - ich finde es auch schrecklich. Warum muss Theorie und Praxis immer soweit auseinander liegen??? Ob sich manche Leute auch Gedanken über ihre Entscheidungen machen? Gruß -- Thomas ------------------ Gruss von Thomas Schwarze ts-3d-engineering e-mail: mail@ts-3d.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Sir-Nosferatu Mitglied CAx/PLM Consultant
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erstellt am: 10. Jun. 2021 12:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Original erstellt von ugteufela:
Version (NX17) = NX1953 Series -> updates NX1957, NX1961, NX1965, NX1969, NX1969 Batch,
........................................................................................, 1973 NX1980 NX2007 NX2034 NX2061 ... ... ... Updates alle 4 Wochen (+4) plus der Ausnahmen der Regel bei Siemens VG, Sir-Nosferatu ------------------ Wenn Du schnell gehen willst, geh' alleine. Wenn Du weit kommen willst, geh' gemeinsam. (Afrikanisches Sprichwort) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Silvester Mitglied
Beiträge: 54 Registriert: 24.10.2002
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erstellt am: 14. Jun. 2021 08:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hinter den NX Cont. Release Bezeichnungen steckt keine komplexe Mathematik. Das sind alles Jahre, die mit der Geschichte von Siemens in Verbindung stehen. Siemens wurde im Jahre 1847 gegründet, daher fängt das Cont. Release auch mit NX1847 an. Und 1980 war der Einstieg in die digitale Telefonie, daher NX1980. Und so weiter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Sir-Nosferatu Mitglied CAx/PLM Consultant
Beiträge: 176 Registriert: 15.05.2017 ------------------------------------------------------------ Windows 11 PRO | Dell Precision 5570 | Intel Core i9-12900H, 32GB RAM | NVIDEA RTX A2000 8GB ------------------------------------------------------------ NX7.5 bis NX2312... | NX... EAP ------------------------------------------------------------
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erstellt am: 14. Jun. 2021 09:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Zitat: Original erstellt von Silvester: Hinter den NX Cont. Release Bezeichnungen steckt keine komplexe Mathematik. Das sind alles Jahre, die mit der Geschichte von Siemens in Verbindung stehen. Siemens wurde im Jahre 1847 gegründet, daher fängt das Cont. Release auch mit NX1847 an. Und 1980 war der Einstieg in die digitale Telefonie, daher NX1980. Und so weiter...
Welches Ereignis steht dann mit dem Jahr 2034 oder 2061 in Verbindung?
------------------ Wenn Du schnell gehen willst, geh' alleine. Wenn Du weit kommen willst, geh' gemeinsam. (Afrikanisches Sprichwort) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Moderator CAx-Architect
Beiträge: 5513 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 (21H2) NX 2007 Series
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erstellt am: 14. Jun. 2021 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
Hallo zusammen, Zitat: Original erstellt von Silvester: ... Das sind alles Jahre, die mit der Geschichte von Siemens in Verbindung stehen ...
Stimmt nicht - die Nummern sind einfach nur nichtssagend, mit einer Ausnahme: Zitat: Original erstellt von Silvester: ... Siemens wurde im Jahre 1847 gegründet, daher fängt das Cont. Release auch mit NX1847 an ...
Stimmt. Zitat: Original erstellt von Silvester: ... Hinter den NX Cont. Release Bezeichnungen steckt keine komplexe Mathematik ...
Stimmt. Die zählen seit der NX 1847 die monatlichen Updates (MU) immer in Vierer-Schritten hoch. Vom jeweils letzten MU zur nächsten Hauptversion ist's dann immer ein etwas größerer Sprung in der Zahl. PS: Dauert nicht mehr lange, dann ergeben sich für die NX-Versionen Zahlen, die in der Zukunft liegen würden, wenn man sie als Jahreszahlen betrachten würde. Die neue Zählweise hat (abgesehen vom Gründungsjahr) nix mit Jahreszahlen zu tun. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
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erstellt am: 14. Jun. 2021 13:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Walter Hogger
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