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Hallo an alle Elcad-Spezis!

Hier gleich meine Frage: kann man in ELCAD V7.7 Ortskennzeichen schachteln? D.h. der Schrank heißt +3301DN01 und der Feinort (z.B. eines von mehreren Racks) im Schrank ist dann +3301DN01.A01
Muss ich immer den Grobort mit ausschreiben, oder gibt es eine Möglichkeit, das der Grobort aus dem Schriftkopf übernommen wird und nur noch +.A01 geschrieben werden muss?

danke für alle eure hilfreichen Kommentare!

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Hallo netjet,

ist schon etwas länger her dass ich das benutzt habe, aber wenn ich mich richtig erinnere kann Elcad damit umgehen (inkl. Verkürzung). Nur im Klemmenplan gab es damals keine Kürzungsregel, wie das in der 7.7 ist kann ich nicht sagen (da nicht benutzt).
Beim Anlagenkennzeichen geht es glaube ich nicht, da der "." das Kennzeichen der Funktion ist.

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Grüße aus Frangn
Rob

Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren.
Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic.

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Hallo netjet,
beim Anlagenkennzeichen gibt es die Code-Nr. 1 und 2 mit denen man eine Strukturierung machen kann. Beim Ort leider nicht, das ist nur die Code-Nr. 3.
FÜr die Untergliederung im Ort nehmen wir den Einbauort mit in das AZF (Code 4).
Z.B. +3301DN01.A01-KF1 ist im Code 3 "+3301DN01" und im Code 4 ".A01-KF1" (Kennzeichenautomatik muss aus sein). In der Verdrahtungsliste wird das komplette BMK 1&2&3&4 mit den Kennzeichen =.+- interpretiert, dann steht dort bei Code 3 "+3301DN01.A01". Bei der KAbelbearbeitung hat man den Ort +3301DN01 als Ziel, da die moisten Kabel in mehreren Einbauorten angeschlossen warden (PE/Schirm). In der Stückliste werden die Codes 1-4 1:1 übernommen. Will man dort die Kennzeichen auch wieder getrennt haben müsste man sich eine Rechenfunktion überlegen.

Möglicherweise ist diese Schreibweise etwas gewöhnungsbedürftig, sie funktioniert aber in der Praxis sehr gut.

gruss erich

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Hallo netjet,

ja das geht. Dazu musst Du in Deinem Formblatt die Codenummer 7 (Super-Ort) hinzufügen.
Der Super-Ort (Code 7) ist dem Ort (Code 3) übergeordnet und wird verschachtelt.

Formblatt (Code 7):  +3301DN01
Das Rack (Code 3):   +.A01

Es geht auch, wenn der Super-Ort in einem Fenster-Symbol verwendet wird.

Gruß
Uli

[Diese Nachricht wurde von kau am 30. Aug. 2016 editiert.]

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2016-08-30_Verschachtelter-Ort.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Re2003:
beim Anlagenkennzeichen gibt es die Code-Nr. 1 und 2...

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Hallo Erich,

bei der...

Anlage gibt es Code 5 und 1,
bei der Funktion Code 6 und 2,
beim Ort Code 7 und 3,
und beim BMK/AZF Code 8 und 4.

Alles lässt sich untereinander auch mehrfach verschachteln. (siehe Bild)

Gruß Uli

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Hallo Uli,
das ist auch eine Möglichkeit, vor allem wenn man die EN81346 vollständig umsetzen will.
Ich habe es mal getestet, mich dann aber doch für die andere Lösung entschieden weil man dazu keine Symbole ändern muss und voll kompatibel zu bestehenden Anlagen und Standards bleibt.

gruss, erich

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Beispiel-Kennzeichnung.jpg

Das ist ein Beispiel wie das aussieht (Relais in .B, Klemmleiste in .C).

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Hallo Erich,

stimmt, es müssten Symbole geändert werden, aber kompatibel wären
diese dann auch noch weiterhin, denn der Code 7 wird zusätzlich
zugefügt. So kann man Code 3 oder Code 7 benutzen.

Beim Feinort vor dem BMK hätte ich die Befürchtung, dass der
Kunde das so nicht durchgehen lässt.

Gruß Uli

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Hallo Uli,
auf dem gedruckten Plan ist das normativ einwandfrei. Das gesamte BMK besteht aus den Codes 1-4, die kann man entweder untereinander oder nebeneinander an das Schaltzeichen schreiben.  Die Reihenfolge muss eingehalten werden und es muss eindeutig sein. Für Listen und Etiketten kann man das BMK, wenn gewünscht, nach Belieben aufteilen.
Die Super-BMKs sind additiv. Nach "alter" Meinung gelten aber für Orts- und Anlagenfenster die Kennzeichen für die Geräte, bei denen nicht explizit etwas anderes steht. Da in einem Ort aber mehrere Funktionen enthalten sein können, müsste man dann nach EN81346 auch das Zeichen ">" als neue root im Strukturbaum einführen.
Zum Thema Kennzeichnung  und Datenmodellierung kann man sich lange unterhalten, aber zum Glück ist ELCAD flexibel genug um mit allem was logisch ist zurechtzukommen. Da gibt es z.B.  in den USA (Prosa, IEEE function numbers) oder Schweden (Nur Ort, kein AKZ, kein AZF) richtige Extremfälle die abgebildet werden wollen :-)

Gruss, erich

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2016-09-02_DIN-40719.jpg

Hallo Erich,

Deine Pläne sind nach DIN 40719 erstellt. In dieser ist unter dem Teil 1000/B.4
angegeben, dass die Kennzeichen im Stromlaufplan untereinander stehen müssen.
(siehe Bild 1)

Nur bei der EN 81346 ist das Hintereinanderschreiben der Referenzen Pflicht.
(EN 81346-1:2009/Punkt 9.1, Regel 26)
"Ein Referenzkennzeichen muss einzeilig dargestellt sein."

Grüße
Uli

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Hallo Ulli,
Jein
Der komplette Referenzkennzeichen-Satz besteht bei uns immer aus "=+-". Da die Reihenfolge bei uns vorgegeben ist, ist auch die Darstellung eindeutig. Dies ist in der Norm in den Regeln 31-34 festgelegt und auf dem Bild 27 dargestellt. Aus obiger Einschränkung ergeben sich dann genau die möglichen Schreibweisen.
Die Kennzeichnung und Darstellung wird immer in eigenen Freigabedokumenten im Detail erläutert, um solche Diskussionen zu verhindern. Einzelvertragliche Festlegungen überschreiben immer normative Vorgaben.
DIN V 40719-1000 ist eine zurückgezogene Vornorm, die nie Gültigkeit erlangt hat.
gruss, erich

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