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verbindung.jpg

Moin,

Ader 3 hat keinen eindeutigen Verbindungsbezug.
Wie löst man das richtig, wenn man den PE von einer PE-Schiene holt?
Eine Klemme darstellen wäre nicht das richtige - oder?

MfG
Heiko

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Hallo Heiko,

wenn Du da ein Schienenpotential verwendet hast sollte es eigentlich funktionieren.

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Grüße aus Frangn
Rob

Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren.
Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic.

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Hallo Rob,

Zitat:

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Original erstellt von robroy55:
Hallo Heiko,

wenn Du da ein Schienenpotential verwendet hast sollte es eigentlich funktionieren.

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Auch wenn ich für das Potential links und rechts ein Schienenpotentialsymbol Typ 4 nutze,
ändert sich nichts.

Gruß Heiko

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Hallo Heiko,

versuche es doch mal mit verschiedenen Zwangsverdrahtungen. So wie es dargetsllt ist würden hier zwei Adern verlaufen. Evtl. kann man da etwas mit hinbekommen.

Gruß
Ralf

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Bezugspunkt_Ader.pro.zip

Moin,

ich habe jetzt mal ein 7.7.0_Musterprojekt beigelegt.
Wenn man das erstemal ein "AA" auf die Seite macht, dann ist es egal ob Ader- oder Schienenpotential - die Adern haben keinen eindeutigen Bezug.
Rekostriert man die Zeichnung und macht nur aus dem jeweil rechten Verbindungspunkt eine Zwangsverdrahtung -\|- , dann finden die beiden forderen aufeinmal einen eindeutigen Bezugspunkt.

Erwartet hätte ich, das nur eine Ader dann einen eindeutigen Bezugspunkt findet.

Mache ich aus allen Punkten die gleiche Zwangsverdrahtung, findet die Mittlere Ader keinen eindeutigen Bezug.

Also, irgendwie erschliesst sich mir die Logik dahinter nicht.

MfG
Heiko

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moin Heiko,

ist eigentlich ganz einfach......wenn du in deinem projekt, oben am potenzial (sieht das doof aus),
die zwangsverdrahtung wählst, ist es ok.

von unten geht die ader nach rechts oder links, sie kann nicht in beide richtungen gehen.

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tschüss aus hannover
bodo m

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H2.jpg

hallo,

zb. so, dann gibts es keinen fehler.

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tschüss aus hannover
bodo m

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Hallo Bodo,

Zitat:

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Original erstellt von Bodo_M:

ist eigentlich ganz einfach......wenn du in deinem projekt, oben am potenzial (sieht das doof aus),
die zwangsverdrahtung wählst, ist es ok.

von unten geht die ader nach rechts oder links, sie kann nicht in beide richtungen gehen.

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Ja, aber wie macht man es denn ELCAD konform? Lt. Norm ist ein Punkt ja i.O., aber Elcad
kann das anscheinend nicht.
Eine Zwangsverdrahtung geht auch nicht (und nicht nur wegen Elcad).
Also, muß ich da jetzt ein "Punkt"-Symbol erstellen und nutzen z.B. eine Klemme mit dem Code 4020 auf 2  oder wie jetzt?

Gerade getestet: Eine Grafische Klemme würde das Problem lösen. Aber kann das der richtige Weg sein?

MfG
Heiko

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Hallo Bodo,

Zitat:

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Original erstellt von Bodo_M:
hallo,

zb. so, dann gibts es keinen fehler.

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Ist das nicht auch eine Art Zwangsverdrahtung?
Ich hake da so nach, weil ich grundsätzliche Änderungen ja auch den Kollegen verkaufen muß.

Im Adereditor haben diese Adern dann trotzdem nur ein Ziel.
Hmm, da ist ein grafischer Punkt (klemme) Informativer.

MfG
Heiko

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Ich hätte dazu noch eine Frage.

Stimmt bei der Lösung die Kabelbelegungsliste?

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hallo,

das ist die zwangsverdrahtung, der grafische punkt, ist ein punkt, keine
klemme!

@Jens....diese darstellung ist richtig, es gibt aber auch noch andere, die richtig
wären. nur der gemeine punkt ist falsch.

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tschüss aus hannover
bodo m

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Moin Jens,

Zitat:

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Original erstellt von JensS:
Ich hätte dazu noch eine Frage.

Stimmt bei der Lösung die Kabelbelegungsliste?

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Wenn Du die Lösung mit der Klemme meinst - Ja.
Bei den anderen Varianten, taucht der PE nicht als Ziel 1 auf.

MfG
Heiko

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hallo,

@Heiko....das kann ich so nicht bestätigen. die struktur deiner
verdrahtungsliste ist doch sehr dürftig.

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tschüss aus hannover
bodo m

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Hallo Heiko,

ich denke es kommt auf die Sichtweise an, wie man eine solche PE-Schiene bewertet. Eine Sammelschiene wie evtl. bei Sicherungsautomaten oder Motorschutzschaltern kann hiermit nicht verglichen werden, weil es da keine direkten Abgänge an der Schiene gibt, sondern immer über ein Bauteil wie z. B. Sicherungen etc.

1. Eine PE-Schiene könnte als Klemmleiste bewertet werden. Dann erhält die Schiene eine Klemmleistenbezeichnung –Xxxx und jeder Anschluss ist eine Klemme durchgezählt von 1 bis …

2. Eine PE-Schiene könnte als Bauteil bewertet werden. Dann erstellst du ein Bauteil, evtl. als Mutter- und Tochtergerät, mit der entsprechenden Anzahl an Anschlüssen die auf der Schiene vorhanden sind. Das Bauteil bekommt ein BMK und die Anschlüsse könnten durchgezählt von 1 bis …

Gruß
Ralf

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Hallo Bodo,

Zitat:

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Original erstellt von Bodo_M:

@Heiko....das kann ich so nicht bestätigen. die struktur deiner
verdrahtungsliste ist doch sehr dürftig.

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Welche Verdrahtungsliste? In dem Muster ist doch keine - oder?
Wenn doch, was fehlt?

MfG
Heiko

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Hallo Ralf,

Zitat:

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Original erstellt von Ralf_A:

ich denke es kommt auf die Sichtweise an, wie man eine solche PE-Schiene bewertet.

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Es gibt aber auch noch die Cu-Schienen, auf die Leiteranschlußklemmen kommen mit denen die PE-Adern auf das Cu geklemmt werden. Sieht man nun die Leiteranschlußklemme als Klemme mit 3 Anschlüssen an ???

MfG
Heiko

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Hallo Heiko,

ich wüsste nicht, dass das in irgendeiner Norm geregelt ist. Ich könnte mich damit anfreunden eine solche Kupferschiene als Klemmleiste zu betrachten und das die Abgänge Klemmen mit 3 Anschlüssen sind 2 Anschlüsse als Brücke und der dritte Anschluss für die Ader. Ob ich eine Leiteranschlussklemmen oder eine Schraube im Kupfer habe, ist für die Darstellung nicht relevant. Diese Klemmen kann man durchnummerieren oder auch nicht, ELCAD lässt ja gleiche Klemmennummern zu.

Gruß
Ralf

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Hallo Kollegen,

Eine Ader an einem Potential ist eigentlich eine klare Vorgabe für die Verdrahtung. Den N oder den PE eines Kabels auf einer CU_Schiene anzuschließen, ist in der Praxis nicht unüblich. Da ist die Lösung mit der Klemme leider nur die zweitschönste Lösung, da „sinnlose“ Klemmennummern vergeben werden müssen.

Wofür gibt es sonst die Sammelschienenpotentiale? 

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