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Autor(16237)
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Thema: Anschlüsse in Symbolen löschen (1673 mal gelesen)
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Pelle Bootsmann Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 2156 Registriert: 24.03.2004
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erstellt am: 15. Mrz. 2010 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, das Thema "Anschlüsse in Symbolen löschen" ist wieder mal auf den Tisch gekommen. Dazu von mir einige Fragen: 1. Warum werden üblicherweise überhaupt Anschlüsse weggelöscht ? 2. Was soll das Programm machen, wenn Anschlüsse weggelöscht wurden die verdrahtet sind ? 3. Wie erkennt das Programm, welcher Anschluss weggelöscht wurde ? Da das Thema gerade in der Entwicklung auf dem Tisch liegt, wäre ich für sachdienliche Hinweise dankbar. Das Problem ist nämlich alles andere als trivial.
------------------ Viele Grüsse von Saltkråkan Pelle Bootsmann Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rolf K. Moderator CAD-Konstrukteur
Beiträge: 1730 Registriert: 10.12.2002 ELCAD 2020 SP2 e3.2018 Windows 10 zuhause: Paintshop Pro 2020 Cray XT4 Privileg SR 12 PR Chivers Lemon Jelly
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erstellt am: 15. Mrz. 2010 18:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pelle Bootsmann
Hallo Pelle, bei uns gibt es beispielsweise denn Fall, dass in einem Auftrag Anlagenteile über Stecker verbunden werden (zweipolig)[beispielsweise 24poliger Hartingstecker] bei einem anderen Auftrag werden die Anlagenteile über Klemmen verbunden (vierpolig) [beispielsweise Wago-Klemmen]. Da wäre es schon praktisch im Stapel tauschen zu können, aber Elcad erlaubt das nicht. ------------------ Es grüsst Rolf K. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HRompel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Technischer Systemplaner - Elektrotechnik
Beiträge: 3416 Registriert: 02.11.2001
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erstellt am: 15. Mrz. 2010 18:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pelle Bootsmann
Hallo Pelle, Zitat: 1. Warum werden üblicherweise überhaupt Anschlüsse weggelöscht ?
Weil man ein Gerät mit 2 Wechslern erstellt hat, aber der Hersteller es jetzt mit einem Öffner und einem Schliesser liefert (-2 Kontakte) Oder man eine Schiebersteuerung mit Heizung erstellt hat, aber keine Heizungsmodul geliefert wird. Zitat: 2. Was soll das Programm machen, wenn Anschlüsse weggelöscht wurden die verdrahtet sind ?
Eine Box mit Ja/Nein/Immer JA/Immer Nein (für den aktuellen Symbolnamen) anzeigen.
Zitat: 3. Wie erkennt das Programm, welcher Anschluss weggelöscht wurde ?
Wahrscheinlich aus einer Verdrahtungstabelle. MfG Heiko
[Diese Nachricht wurde von HRompel am 16. Mrz. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter-64 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 305 Registriert: 22.05.2007 ELCAD 7.x; EPLAN 5.x; RUPLAN + EVU 4.x; AUTOCAD Mechanical; Windows 7 SP1; Intel XEON W3503 @ 2.4GHz
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erstellt am: 15. Mrz. 2010 19:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pelle Bootsmann
Hi Pelle, Danke für das neue Thema Zitat: 1. Warum werden üblicherweise überhaupt Anschlüsse weggelöscht ?
Eine Baugruppe hat diverse Anschlüsse, von denen einer/mehrere vom Hersteller stillgelegt wird/werden, zu dem vom Hersteller einer/mehrere hinzugefügt wird/werden... Nachdem meistens Black-Box-Symbole mit x-Anschlüssen gebaut werden, weil Einzelanschlussymbole im Elcad eher aufwendig zu behandeln sind(? Kundenvorgabe), entsteht genau hier das Problem. Wenn's hilft, könnte ich Mustersymbole anhängen... ------------------ Viele Grüsse Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TIF Mitglied E.Ing(FH)/Systembetreuer ECAD
Beiträge: 441 Registriert: 24.08.2004 ELCAD770SP1 Kommandosprache EPLAN P8 2.5.4 HF2 8440 - Beginner VBA Access2010
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erstellt am: 16. Mrz. 2010 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pelle Bootsmann
Hallo Pelle, Anschlussanzahlunabhängiges Tauschen, das wäre super! Da will ich auch mit dazu beitragen, wenn an einer Lösung gearbeitet wird!
Zitat: Original erstellt von Pelle Bootsmann: 1. Warum werden üblicherweise überhaupt Anschlüsse weggelöscht ? [/B]
- Je exakter man eine 1 zu 1 Beziehung zwischen Symbolname und Gerät/Artikelnummer anvisiert, desto häufiger muß ich Symbole mit unterschiedlicher Anschlussanzahl, Darstellung und Position am Symbol(rahmen) untereinander tauschen. - Es gibt im ELCAD keine Möglichkeit, Anschlusspositionen zu verschieben oder Anschlüsse auszublenden, daher muss ich bei einem Bauteilwechsel der etwas komplexeren Art auch das Symbol wechseln. - Aus Platzgründen bin ich häufig gezwungen, ein Steckerbezeichnung z.B. an einem Reglersymbol nur 1* sichtbar zu machen, in den Anschlüssen (Code21) aber Steckerbezeichnung und Anschluss(Pin-)bezeichnung für eine korrekte Verdrahtungsliste wieder zusammenzuziehen. Wir lösen dieses Problem durch Trennung von Steckerbezeichnung und Anschlus(Pin-)bezeichnung und durch Darstellung der Anschlüsse mit ausblendbaren Makros (Steck-/Klemm-/Direkt etc.) je Anschluss und auch die Anschlussbezeichnungen kommen grundsätzlich aus Dialogen und können so leer gelassen werden. Zitat: Original erstellt von Pelle Bootsmann: 2. Was soll das Programm machen, wenn Anschlüsse weggelöscht wurden die verdrahtet sind ? [/B]
- In einem ersten Ansatz sollten sie abgeklemmt, also grafisch vor evt. Anschlusspunkten des neuen Symbols im leeren Raum enden - In einem 2. Ansatz könnte man bestimmen in welche Richtung zum vorherigen Symbol die Connections "das Symbol verlassen", d.h. das letzte Stück einer Connection verlässt das Symbol (Rechteck d'rum herum) nach oben, nach links, usw. Diese Anschlussrichtung könnte man dann wiederum den Anschlussrichtungen des neuen Symbols in der Reihenfolge von links nach rechts bzw. von oben nach unten zuodnen und, wenn es passen sollte, auch anschliessen. - Erfolgt das Tauschen in der direkten Zeichnungsbearbeitung, käme natürlich auch ein Benutzerdialog in Frage, bei dem ich für jede Connection gefragt werde, wo ich anschliessen will (altes Symbol ist dann schon weg und das Neue ist eingeblendet) - Wenn Anschlusspositionen relativ zum Symbolbezugspunkt von Alt- und Neusymbol identisch sind, dann sollte auch gleich angeschlossen werden. - Generell sollte aber der Anwender gefragt werden, ob er die Anschlussbezeichnung(en) des Altsymbols haben möchte oder die Vorbelegung des neuen Symbols. Schwierig wird das aber dann, wenn der Code 21 nicht der "alleinige" Anschlussbezeichner ist sondern, wie bei uns, immer zusammen mit einem frei definierten Code "Anschlusskommentar" auftritt.
Zitat: Original erstellt von Pelle Bootsmann: 3. Wie erkennt das Programm, welcher Anschluss weggelöscht wurde ? [/B]
Diese Frage hängt mit Frage 2 unmittelbar zusammen! Aber die wichtigste Frage hast Du nicht gestellt. Warum will ich als Anwender überhaupt tauschen und nicht ein Symbol löschen und dann ein neues platzieren? - Weil in die Symboldialogmasken jede Menge Infos eingetragen sind, die ich nicht nochmal eintragen will! - Und weil beim Löschen eines Symbols alle Connections mit verschwinden (zumindest bis zum nächsten Knickpunkt), so daß ich sie neu setzen muss.
Vielleicht hilft hier auch eine Zwischenlösung, die mir die Dailoginhalte in eine Ablage befördert und mir das neue Symbol damit "abgleicht". Die in der Praxis sehr häufige Geschichte mit dem Hilfskontakt mit Wechsler statt Schliesser+Öffner und umgekehrt bringt einen weiteren, diesmal symboltechnischen Ansatz in Sicht: Wird im Symbolbau zu jedem Anschluss (wie bei Menge, Artikelnummer, Flag) ein neuer Code mit einer Anschlussreihenfolgennummer eingepflegt, so wäre diese für solche häufigen Tauschaktionen mit weniger komplexen Symbolen sicher ein praxistauglicher Weg. Evt. müßten dann, wenn die relativen Anschlusspositionen nicht identisch sind, noch Mechanismen für das Verschieben von Knickpunkten in den anschliessenden Connections eingebaut werden.
------------------ TIF Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 17. Mrz. 2010 20:49 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Pelle, Zitat: Original erstellt von Pelle Bootsmann: 1. Warum werden üblicherweise überhaupt Anschlüsse weggelöscht?
Elcad kann begründet nicht damit umgehen, wenn man ein Symbol gegen eines mit weniger Anschlüssen tauscht. Symbole mit weniger Anschlüssen erhalten bei uns einen neuen Namen, und werden "manuell" ausgetauscht und "manuell" neu verdrahtet. Zitat:
2. Was soll das Programm machen, wenn Anschlüsse weggelöscht wurden die verdrahtet sind?
Dann sollte der User ausgetauscht werden, der auf solche Ideen kommt... Elcad macht bisher alles richtig. Der User muss sich auch Gedanken darüber machen, wie Elcad funktioniert und "denkt", und kann nicht alles den Programmierern in die Schuhe schieben. Vielleicht eine Fehlermeldung schon direkt im Symbolbau: "Sie haben die Anzahl der Anschlüsse an einem Symbol verringert, welches in Ihrem Projekt verwendet wird. Speichern führt zu Problemen." Zitat:
3. Wie erkennt das Programm, welcher Anschluss weggelöscht wurde ?
Das ist aus meiner Sicht kaum möglich, denn 21 ist 21 und 45 ist 45. Meinen Kollegen predige ich immer, dass sie sich nicht auf all die Automatismen verlassen sollen, und auch noch selbst nachdenken müssen. Da würde ich gerne dabei sein, wenn RKo von dem Wunsch erfährt.
Ich sehe Rolf gerade in meinen Gedanken.... ------------------ Viele Grüße Uli |
kaule Mitglied Ing. E-Techn.
Beiträge: 594 Registriert: 10.09.2003 EPLAN Elektrical P8 Prof. V 1.7.12.1923 EPLAN 5.70 SP1² HF² Prof. ELCAD/AUCOPLAN - Studio V7.4.0 Win XP5.1(Prof)SP2 auf Dell Precision M90 3-Monitor Betrieb
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erstellt am: 18. Mrz. 2010 07:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pelle Bootsmann
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TIF Mitglied E.Ing(FH)/Systembetreuer ECAD
Beiträge: 441 Registriert: 24.08.2004 ELCAD770SP1 Kommandosprache EPLAN P8 2.5.4 HF2 8440 - Beginner VBA Access2010
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erstellt am: 18. Mrz. 2010 08:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pelle Bootsmann
Zitat: Original erstellt von UKanz:
...Dann sollte der User ausgetauscht werden!...
Hallo Ulli, hallo Kaule, ich hoffe doch ihr tauscht mich nicht gleich mit aus, weil ich ein paar Ansätze für das "Unmögliche" beigetragen habe? Aber das mit dem Wechsler statt Schliesser/Öffner ist doch Tagesgeschäft, das jede Menge Aufwand verursacht. Bei uns haben die zugehörigen Typ5-Symbole generell 4 Hilfskontaktanschlüsse sowie die Hilfskontakttöchter ebenfalls. Damit ist Tauschen möglich, aber die richtigen Anschlussbezeichnungen (+ Anschlusskommentar) sind dann das eigentliche Problem! Hier müsste ich irgendwie festlegen können, ob die Vorbelegung des neuen Symbols genommen werden soll oder die des Alten. Eine 100% - Tauschlösung kann es nicht geben, aber in vielen Fällen ist bei komplexerer Symbolik ein "unvollkommener" Tausch mit notwendiger Nachbearbeitung insgesamt zeitsparender als ein Löschen mit Neuplatzierung, schon wegen den geretteten Dialogeditierungen. Ein Assistent wäre hier sicher ein Fortschritt.. Und für die "Kontakt"-Problematik wäre natürlich eine Stapel-Tauschaktion ein echter Fortschritt. Also ich bleibe bei meiner Meinung, dass es hier eine unterstützende Möglichkeit geben sollte von der wir wissen, dass sie nicht vollkommen sein kann!
------------------ TIF Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 08. Mrz. 2011 14:53 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, gerade hat ein Kollege die Aufgabe bekommen, viele (viiiiiele) 4polige Klemmen gegen 2polige zu tauschen, und fragt mich, ob man die Meldung "Anschlußzahl nicht kompatibel" irgendwie umgehen kann. Pelle, wie ist denn der Stand in der Entwicklung, oder liegt der Gedanke gerade auf Eis? Danke schon mal. ------------------ Viele Grüße aus Nürnberg Uli |
Pelle Bootsmann Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 2156 Registriert: 24.03.2004
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erstellt am: 08. Mrz. 2011 21:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Uli, vermutlich wird in absehbarer Zeit dafür keine Lösung geben. Einzige Möglichkeit wäre eventuell über die ASCII-Schnittstelle. Das Einlesen verhält sich ja wie ein Neuplatzieren und würde sich über eine andere Anschlussanzahl nicht stören. ------------------ Viele Grüsse von Saltkråkan Pelle Bootsmann Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 09. Mrz. 2011 10:35 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Pelle, danke. Da müssen die Kollegen wohl manuell durch den Plan. ------------------ Viele Grüße aus Nürnberg Uli |
Bodo_M Moderator
Beiträge: 5299 Registriert: 15.11.2001
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erstellt am: 09. Mrz. 2011 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pelle Bootsmann
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 09. Mrz. 2011 10:58 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Bodo, in diesen Projekten gibt es noch viele (viiiele) andere Klemmen (gleiches Symbol), die nicht getauscht werden müssen. Deshalb muss manuell gesucht und getauscht werden. ------------------ Viele Grüße aus Nürnberg Uli |
Pelle Bootsmann Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 2156 Registriert: 24.03.2004
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erstellt am: 10. Mrz. 2011 08:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Uli, an einer gewissen Vergesslichkeit scheine ich auch schon zu leiden. Siehe in der OH unter "Symbol tauschen mit Anschlussreduzierung". Das ist ab der 7.6.0 implementiert. ------------------ Viele Grüsse von Saltkråkan Pelle Bootsmann Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 10. Mrz. 2011 11:11 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Pelle, ui prima. Muss ich da noch einen Schalter setzen? Momentan erscheint bei mir die Meldung "Anschlußzahl nicht kompatibel", und in der OH steht, dass es geht, aber nie wie. ------------------ Viele Grüße aus Nürnberg Uli |