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Kontaktverdrahtung.jpg

Hallo Elcad-ler
ich möchte zwei Schützkontakte effizient verdrahten. Schaut euch bitte mal die beigefügte Skizze an:

Zwei Schütze sitzen nebeneinander und die beiden Hilfskontakte müssen in Reihe geschaltet werden. Zeichnerisch  wäre es üblich, die Brücke von -K1:22 nach -K2:21 zu legen. Dann müsste aber eine Ader um die ganze Schiene herum gelegt werden um beim zweiten Schütz wieder oben anzukommen. Der natürliche Weg wäre die beiden unteren Klemmen K1:22 und K2:22 einfach zu brücken (s. Skizze). Aber wie zeichnet man das im Stromlaufplan?

Variante 1 (Tatzelwurm): eigentlich logisch, aber hochgradig unschön; zumal verbieten einige Kunden "aufsteigende Strompfade" (warum auch immer).

Variante 2: die Kontakte beim -K2 wurden gedreht, die Symbolgrafik sonst bleibt. Bedeutet Erweiterung der Symbole, bzw neues Symbol für diese Darstellung. Sieht gut aus, man muß aber genau hinsehen, um den Unterschied zu bemerken.

Variante 3: Symbol für -K2 um 180° gedreht und die Texte mit vielen vt[1..3] wieder zurückgedreht. Symbol bräuchte nicht erweitert werden, macht aber Arbeit beim Zeichnen.

Variante 4: Symbol für -K2 an Y-Achse gespiegelt; das Bmk könnte man mit vt1 noch nach oben schieben. Macht am wenigsten Aufwand, sieht passabel aus.

Daraus ergeben sich viele, viele Fragen:
Müssen Kontakte immer von oben nach unten in aufsteigender Reihenfolge (21-22) gezeichnet werden?
Müssen Kontakte immer von links "betätigt" werden? Ist die Aussage "von links oder von unten" eine Empfehlung oder ein Zwang?
Muß die Zunge immer unten angebunden sein?
Gibt es weitere Möglichkeiten?

Was sagt eine Norm dazu?
Wie würdet ihr das lösen?

Jürgen Franz / Alfred Tenner

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aten

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Guten Morgen,

was die Norm dazu sagt weiß ich nicht. Aber ich nutze in solchen Fällen die Variante 2. Habe auch entsprechende Symbole dafür.

Gruß
Andreas

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Hallo,

was die Norm dazu sagt weiss ich leider auch nicht, allerdings verwenden wir auch Variante 2.
Dabei solltest du allerdings aufpassen dass nicht nur die Symboltexte, sondern auch die Anschlüsse im Symbol geändert werden, da es ansonsten zu Problemen mit der Verdrahtungsliste kommen kann (und ja, wir hatten solche Probleme).
Haben das dann gelöst indem die Dialognummern beim Transfer vertauscht werden (Anstelle von ("ANO",11,12,9)>(14) wird beim "verdrehten" Symbol einfach("ANO",12,11,9)>(14) verwendet. (Die Dialognummern müssen natürlich an dein Symbol angepasst werden. 11 ist bei uns der obere Anschluss, 12 der untere Anschluss, 9 die Artikelnummer des Schütz, und 14 der Verweiß).

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mfg
Matthias

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Zitat:

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Original erstellt von matthias86:
("ANO",11,12,9)>(14)
("ANO",12,11,9)>(14)

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Hallo Alfred,

willkommen im Elcad-Forum. Wiel neues Wissen und Spaß mit uns wünsche ich.

Nur zur Info: Es funktioniert nicht, wenn beide Möglichkeiten im Muttersymbol
eingebaut sind und wenn beide Ziele der Dialog 14 sind.  

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Viele Grüße
Uli

       

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ähm Uli,
auch auf die Gefahr hin jetzt besserwisserisch zu klingen,
es handelt sich dabei um 2 verschiedene Symbole 
Die erste Zeile für das "normale"  Tochter-Symbol und die zweite Zeile deines Zitats für das "verdrehte" Tochter-Symbol. Dann funktioniert es sehr wohl :-) (ist bei uns nämlich so im Einsatz.)

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mfg
Matthias

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Zitat:

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Original erstellt von ATenner:
ich möchte zwei Schützkontakte effizient verdrahten. Schaut euch bitte mal die beigefügte Skizze an: [...]

Was sagt eine Norm dazu?

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Tja, habe hier zwar vor mir ein altes DIN-Taschenbuch 512, da wird aber dieses Problem nicht behandelt ...

Zitat:

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Original erstellt von ATenner:
Wie würdet ihr das lösen?

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Wie auch schon matthias86 geschrieben hat, machen wir es wie "Variante 2", mit 2 Symbole.

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Servus, Erwin
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Zitat:

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Original erstellt von matthias86:
auch auf die Gefahr hin jetzt besserwisserisch zu klingen

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Hallo Matthias,

keine Sorge, klingt es gar nicht. 
Bei zwei Symbolen gibts auch keinerlei Probleme.

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Viele Grüße
Uli

       

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Hallo noch mal,

ich habe gerade die IEC 61082 "Erstellung von Dokumenten der Elektrotechnik"
durchgeblättert, habe aber nichts entsprechendes gefunden.

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Viele Grüße
Uli

       

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Hallo,

hier ein Beispiel mit einer "flexiblen Tochter", ich meine es müsste funktionieren.

Symbol-Name        : KON1-10 TEST
Symbol-Kommentar  : Kontakt 1 Schließer
Symbol-Typ        : 6
Anschlüsse        : 2

Nr.¦Code ¦Bedeutung          ¦Vorbelegung
---+-----+--------------------+------
  1¦    4¦Betriebsmittel      ¦-K
  2¦  51¦Anschluß tauschen  ¦J
  3¦  40¦Kommentar          ¦
  4¦  21¦Anschluß 1          ¦
  5¦  21¦Anschluß 2          ¦
  6¦    3¦Ort                ¦
  7¦    1¦Anlage              ¦
  8¦    2¦Funktion            ¦
  9¦  10¦Querverweis        ¦
10¦ 1000¦                    ¦("S",16,17,3)>(9)
11¦ 1004¦Wenn Ans tausche "J"¦IF(2="J")
12¦ 1005¦dann 16 > 5        ¦(16)>!(5)
13¦ 1005¦dann 17 > 4        ¦(17)>!(4)
14¦ 1007¦sonst 16 > 4        ¦(16)>!(4)
15¦ 1007¦sonst 17 > 5        ¦(17)>!(5)
16¦ 1003¦Ans1 parken        ¦
17¦ 1003¦Ans2 parken        ¦

Gruß

Ralf

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Hallo Ralf,

persönlich finde ich diese Lösung eher kompliziert, mit J oder nix Eintragen, bei neuen, Mitarbeitern oder ungeschulten mit deinen Symbolen kann es dadurch zu Problemen kommen.

Da finde ich es einfacher ein Symbol zu erstellen welches gleich heisst wie das andere, mit _T angehängt. Ist schnell getauscht und es muss nicht ein evtl. schon bestehender Plan mit den neuen Symbolen (um)gezeichnet werden.
Aber ist Geschmackssache. Fachlich natürlich keine Einwände  

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mfg
Matthias

[Diese Nachricht wurde von matthias86 am 03. Mrz. 2009 editiert.]

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Hallo Matthias,

ich habe anfänglich auch mit verschiedenen Symbolen gearbeitet, das Problem ist aber, das Symbole mit gleicher Funktion aber unterschiedlichem Namen sich aufeínander kopieren lassen. Bei geleichem Symbolnamen kann das nicht passieren, weil sich gleiche Symbole nicht aufeínander kopieren lassen. Deshalb hat mir die Erfahrung gezeigt, das es besser ist bei unterschiedlichen Darstellungen mit einstellbaren Dialogen zu arbeiten als mit verschiedenen Symbolen.

Aber ist halt Geschmacksache

Gruß
Ralf

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Zitat:

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Original erstellt von Ralf_A:
hier ein Beispiel mit einer "flexiblen Tochter"

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Hallo Ralf,

Tip: So gehts vollautomatisch und ohne Schalter:

Code:

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Nr.¦Code ¦Bedeutung          ¦Vorbelegung
---+-----+--------------------+------
  1¦    4¦Betriebsmittel    ¦-K
  3¦  40¦Kommentar          ¦
  4¦  21¦Anschluß 1         ¦
  5¦  21¦Anschluß 2         ¦
  6¦    3¦Ort               ¦
  7¦    1¦Anlage            ¦
  8¦    2¦Funktion          ¦
  9¦  10¦Querverweis        ¦
10¦1000¦                   ¦("S",4,5)>(11)
11¦  10¦                   ¦
12¦1000¦                   ¦("S",5,4)>(13)
13¦  10¦                   ¦

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In der Grafik dann so platzieren: 11&13

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Viele Grüße
Uli

       

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Zitat:

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Original erstellt von ATenner:
Variante 4: Symbol für -K2 an Y-Achse gespiegelt

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Hallo noch mal,

Variante 4 ist laut IEC 61082 illegal.   Habe ich eben entdeckt.

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Viele Grüße
Uli

       

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Hallo Uli,

Zitat
Original erstellt von UKanz:
Hallo Ralf,

Tip: So gehts vollautomatisch und ohne Schalter:

und wie entscheide ich ob ich tauschen will?
Ich muß doch an die Anschlüsse (Dialog 4 und 5) die entsprechenden Bezeichnungen bringen.

Gruß
Ralf

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Zitat:

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Original erstellt von UKanz:

... So gehts vollautomatisch und ohne Schalter ...

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Hallo Uli,

das wird nicht gehen. Das Programm wird versuchen beide 1000er von der Mutter abzubuchen.

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Viele Grüsse von Saltkråkan
Pelle Bootsmann

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Hallo Pelle,

mein Symbol IST das Muttersymbol. 

Zitat:

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Original erstellt von UKanz:
Nur zur Info: Es funktioniert nicht, wenn im Muttersymbol beide Ziele der Dialog 14 sind.  ;)

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Auf die Weise kann ich mit der Tochter machen was ich möchte
und erhalte immer einen Querverweis.

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Viele Grüße
Uli

       

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Zitat:

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Original erstellt von UKanz:

mein Symbol IST das Muttersymbol. 

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Noch schlimmer. Nun kannst Du von dieser Mutter gleichzeitig zwei Kontakte abbuchen. Einen mit 21|22 und einen mit 22|21.

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Viele Grüsse von Saltkråkan
Pelle Bootsmann

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Zitat:

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Original erstellt von Pelle Bootsmann:
Nun kannst Du...

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Mache ich aber nicht. 

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Viele Grüße
Uli

       

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Hallo Uli,

ich gehe doch davon aus, das man die Kontakte automatisch vergibt und dann muß ich doch irgendwie eingreifen und dem Kontakt beibringen die Anschlüsse zu tauschen, entweder durch tauschen des Symbols oder durch eine Eingabe am Symbol.

Gruß
Ralf

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cd_k_a0044_leer.txt

Guten Morgen allerseits,

ich habe vor geraumer Zeit hier ein flexibles Muttersymbol aus dem Forum ziehen können und setze es derzeit nur noch ein (in verschiedenen abgeänderten Formen). Ich weiß nicht mehr welcher edle Spender es erstellt hatte, aber hier noch mal danke dazu.
Der Uli hat ja schon diese Flexibilität angesprochen gehabt. Ich habe die entsprechende Datei hier nochmals mit angehängt.
Vielleicht werdet ihr hiermit, so wie ich, auch glücklich.
Wie gesagt, die Erstellung war nicht von mir, aber ich bin sehr dankbar darüber.

Gruß
Frank

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Hallo Frank,

auch das ist eine Möglichkeit, wobei frei editierbare und verschiebbare Kontaktspiegel Standard sein sollten. Mich persönlich würde das tauschen im Kontaktspiegel stören, ich halte in diesem Fall ein eingreifen am Kontakt für schöner. Aber wie gesagt, das ist Geschmacksache, zum Glück gibt es da im ELCAD ja ungeahnte Möglichkeiten.

Gruß
Ralf

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