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Hallo Leute

Ich habe ein kleines Problem. Bei uns im Haus herrscht im moment etwas verwirrung, was die Bezeichnung von PE bzw. Erdungs-Klemmen im Schaltplan betrifft. Vielleicht weiß hier jemand über die aktuelle Normenlage bescheid. Soviel weiß ich schon:

Als PE-Klemme darf ausschließelich nur die Klemme beschriftet werden, an der der externe Schutzleiter in die Maschine kommt und angeschlossen wird. Alle anderen Klemmen müssen demnach anders heißen (Durchnummeriert o.ä.)

Wie schaut es dann mit der PE-Potentiallinie aus, die man ober quer über das Blatt zieht (L1, L2, L3, N, PE)? Darf ich diese Potentiallinie jetzt auch PE nennen und im Schaltplan mit PE beschriften?

Wie schaut es mit Erdungsanschlüssen aus, die ich nicht auf diese Potentiallinie ziehen will, zum Beispiel aus Übersichtsgründen. Dann muß ich den Draht oder die Ader auf ein Erdungssymbol mit Kreis aussenrum anschließen, oder?

Wie schaut es dann mit Schirmverbindungen aus? Wenn ich zum Beispiel einen Schirm um ein Kabel lege und diesen mit einer Schirmschelle auf der Montageplatte erde, muss ich dann im Schaltplan auch das Erdungszeichen mit Kreis verwenden, oder ohne Kreis?

Ich hoffe, es kann mir hier jemand weiterhelfen. Vielleicht auch ein Hinweis auf eine aktuelle Normenschrift, VDE, EN... etc, wo man das ganze eindeutig lesen kann.

Vielen Dank!
Andreas

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Hallo Andreas,
kenne mich zwar mit ELCAD überhaupt nicht aus aber kann folgende Aussage treffen. Die Darstellung ist von System zu System unterschiedlich !!! Bei EPLAN (nutze ich) ist die Darstellung wie man will (eigentlich). Die richtige Darstellung finde ich, auch elektrisch gesehen, ist, daß die Schirmung auf die Schirmschelle geht. Keine weitere Verbindung, denn die "Elektrische Verbindung" geschieht über die Schiene oder Montageplatte. Die PE-Klemmen kann man bezeichnen wie man will. Es darf aber nur der Anschluß gezeichnet werden, auf dem auch ein Draht bzw. Kabel geht. Nicht mehr !!! Alles andere ist aus Elektrotechnischer Sicht falsch. Hoffe etwas geholfen zu haben.

mfg Django

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Hallo Django

Sorry, das hat mich eigentlich nicht weitergebracht, es sind meiner Meinung nach sogar Falschaussagen!

Ich habe die letzte Zeit ziemlich viele Vorschriftten gewälzt, um die eindeutige Kennzeichnung herauszufinden. Was ich dir sagen kann: Egal und vom Programm abhänhig ist es auf keinen Fall. Es ist festgelegt, bnur leider sind sich die verschiedenen Schriften an ein paar Stellen nicht ganz einig wie.

Deine Aussage über die PE-Klemme ist auf jeden Fall falsch. Als PE darf ausschließlich nur noch die Verbindung benannt werden, die die Erdungsverbindung von der externen Stromversorgung zur Maschine ist. Die einzige Klemme in der Maschine, die PE heißen darf, ist die Klemme, an der oben genannte Leitung angeschlossen werden muß. Alle anderen Klemmen für Erdung müssen eindeutig benannt sein (z.B. Nummeriert) und es muß für jede Anschlußstelle eindeutig festgelegt sein welches Gerät dort angeschlossen werden muß!

Wer kennt sich bei diesem Problem noch etwas aus und kann mir zu meinen Ursprünglichen Fragen auskunft geben?

Gibt es ein anderes Forum, das sich mit solchen "allgemeinen" Problemen der E-CAD beschäftigt?

Gruß
Andreas

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Hallo Andreas,
ist das Thema noch aktuell?

Erich

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Eigentlich nicht mehr. Hast du noch Infos zu dem Thema?

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Hallo,

weiss jemand wie die hier besprochene Norm heisst?

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Es grüsst
Rolf K.

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Hallo zusammen,

das würde mich auch brennend intressieren.

Gruß Katrin

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Viele Grüße aus Stuttgart

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Hallo,

es ist die DIN EN 60204-1:1992
[diese hatte ich gerade zur Hand, es gibt eine neuere mit dem Ausgabedatum 1998-11]
als Ersatz für VDE 0113 Teil 1.
Hier unter Punkt 5, "Neztanschlüsse und Einrichtungen zum Trennen und Ausschalten".
Im Unterpunkt 5.2, "externer Schutzleiteranschluss" steht u.a.:

       

Zitat:

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Die Anwendung der Bezeichnung PE ist auf die Klemme für den Anschluss des Schutzleitersystems der Maschine an den externen Schutzleiter zu beschränken.

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Link --->
  http://www.vde-verlag.de/data/normen.php?action=normdetail&vertriebsnr=0113006 

Und noch ein Link zu einem preiswerten Buch ---> http://www.vde-verlag.de/data/buecher.php?action=bookdetail&vertriebsnr=402606 
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Es grüsst
Rolf K.

[Diese Nachricht wurde von Rolf K. am 28. Mrz. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von ME_Andrea:
...
Als PE-Klemme darf ausschließelich nur die Klemme beschriftet werden, an der der externe Schutzleiter in die Maschine kommt und angeschlossen wird...

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Hallo,

in der letzten Ausgabe von "Elektrische Ausrüstung von Maschinen, Erläuterungen zu DIN EN 60204-1 (VDE 0113 Teil 1):1988-11, 5 .Auflage [2001] von Heydr, Gohlke Panten {gerade neu gekauft!} lese ich folgendes: 

Zitat:

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5.5 Klemme für den Anschluß an das externe Schutzerdungssystem
(...)Die bisher ausschließlich diesem Anschluß vorbehaltene Kennzeichnung mit PE wurde beibehalten. Aber auch Betriebsmittel innerhalb der Ausrüstung dürfen jetzt ebenfalls ein PE-Kennzeichen tragen - in Übereinstimmung mit ihren Normen -, also wahlweise mit PE, grün-gelb oder dem Erdungssymbol 60417 IEC 5019 (Erdsymbol im Kreis) gekennzeichnet werden, bevorzugt aber mit letzterem grafischen Symbol,(...)

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Buch ---> http://www.vde-verlag.de/data/buecher.php?action=bookdetail&vertriebsnr=402606
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Es grüsst
Rolf K.

           

[Diese Nachricht wurde von Rolf K. am 03. Apr. 2007 editiert.]

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Hallo, wer kennt hier den aktuellen Stand?

Ich habe hier:
http://www.vde-verlag.de/schnellsuche/?suchbegriff=Elektrische+Ausr%FCstung+von+Maschinen+und+maschinellen+Anlagen

gelesen (Kapitel 8.2.6), dass jetzt alles nur PE benannt werden soll 

Danke

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Hallo Jochen,
die Anforderungen sind in DIN EN 60204-1 (VDE 0113-1):2007-06 beschrieben

5.2: Klemme für externen Anschluß: Für jede Versorgung ein eigener Anschluß, Haupterdungsklemme
8.2.2: Schutzleitersystem: Beispiel 2, Seite 40: Potentiausgleich innerhalb einer Einrichtung durch Schutzpotentialausgleich, Funktionspotentialausgleich (Fremdspannungsarme Erde, "FE") und externen PE-Anschluß
8.2.6: Kennzeichnung jedes Aschlußpunktes durch "PE", Symbol IEC 60417 Symbol S00202, Farben grün/gelb oder einer Kombination daraus. Darin wird nicht zwischen internen und externen Anschlüssen unterschieden.
13.1.1: Nur eine Leitung je Anschlußpunkt, Gefahr von Unterbrechung.

Daneben gilt noch DIN VDE 0100-540:2007-06

Vielleicht kommt die Verwirrung aus dem Unterschied externer Schutzleiteranschluß mit der Zuordnung zu den Einspeisungen und dem Schutzpotentialausgleich innerhalb der Einrichtung.

gruss, erich

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Danke Erich für die Info.

Also genügt die Kennzeichnung jeder PE-Klemme auf der Klemmenleiste mit "PE", eine Kennzeichnung der PE's mit "PE1","PE2" usw. ist demzufolge nicht notwendig.

Viele Grüße

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Wenn man nur eine PE-Klemme hat ist das ok, aber in der Praxis hat man in Schaltschränken mehrere PE-Klemmen und dann muss man angeben auf welche PE-Klemme welche Ader anzuschließen ist. PE-Adern müssen Stromkreisen (Kabeln) zuordenbar sein, entweder durch Beschriftung, Schaltpläne oder man sieht die Zuordnung direkt. Es ist sehr ungut, wenn ein Bündel grüngelber Adern im Leitungskanal verschwindet und man nicht weiß, welche Ader wohin geht.
Bei uns sieht eine typische Klemmleiste z.B. so aus:
-X1:1, :2, :3, :4N, :5PE, :6, :7, :8, :9N, :10PE

gruss, erich

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Die Bezeichnungen sind in DIN EN 60445:2011 (Kennzeichnung von Klemmen, Anschlüssen und Leitern) und auch als Anhang A.4 in DIN EN 61175:2006 (Kennzeichnung von Signalen) festgelegt.

noch ein gruss, erich

[Diese Nachricht wurde von Re2003 am 10. Jan. 2013 editiert.]

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Hallo Erich, vielen Dank und Gruß.

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