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Hallo Freunde,

Für eine bestimmte Aufgabe wurde bisher ein handelsübliches Formrohr (90x90x5, 1.4301) verwendet.
Innendruck ist 5bar, Wasser mit max. 105°C. Laut Druckgeräterichtlinie liegt das weit innerhalb "Artikel 3 Absatz 3" (also ohne Zeugnisse und Nachweise).
Das hat in der Praxis bisher auch problemlos funktioniert, eine FEM-ANAlyse zeigt Spannungen deutlich unter den zulässigen.
Nun mehren sich Stimmen die sagen, ein handelsübliches Formrohr sei generell unzulässig, es müsse zwingend eine Schweisskonstruktion gemacht werden.
Weiss Jemand was Genaueres?

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mfg - Leo

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Was ist ein Formrohr??
Kenne diese Bezeichnung nicht.DIN??
Wenn es ein gewalztes Rohr ist, dann ist es besser als geschweißtes.
Wo soll denn nun was geschweißt werden? Längsnaht???
Wessen Stimmen sind das?
Fragen über Fragen, aber keine Anworten.

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Hallo 0-checker,

Bei unserem Händler heisst das Produkt: "Edelstahl-Formrohr quadratisch ähnlich DIN 2395".
Es steht nicht ausdrücklich dabei dass das geschweisst ist, aber üblicherweise haben solche Quadrat- und Rechteckrohre eine Längsnaht mittig in einer Fläche.

Das Ding muss quadratischen Querschnitt haben, rund geht nicht.
"Die Stimmen" sind div. (kundenseitige) Mitarbeiter, aber nix Konkretes weiss Keiner. Drum frag ich hier <G>

Die Alternative wäre, den rechteckigen Grundkörper aus 4 Platten zusammenzustellen und entsprechend 4 Längsnähte anzubringen.
Beidseitige Stirndeckel und Anschlussmuffen wären in beiden Fällen gleich.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
"Die Stimmen" sind div. (kundenseitige) Mitarbeiter, aber nix Konkretes weiss Keiner.

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Mmh, das kenn' ich.  Meistens wollen die nur auch mal was sagen, manchmal aber sind wertvolle Hinweise dabei.

Natürlich ist die Längsnaht ein Problem, und wenn man dazu keine Angaben bekommt, ist es unmöglich eine sichere Aussage zur Druckfestigkeit zu treffen. Schweißnäht in den Ecken wären aber auch nicht unproblematisch. Viele Leute glauben ja mit geradezu religiöser Inbrunst, dass geschweißt immer am besten wäre, ...

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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Ich persönlich sehs genauso, und jegliche nennenswerte Spannung spielt sich ausschlisslich in den Längs-Ecken ab (auch beim Quadratrohr).
Die Frage ist einfach: Gibt es eine klare Regel, dass man fertige Quadratrohre nicht nehmen darf? Oder ists dem Konstruteur selber überlassen?

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mfg - Leo

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Hallo Leo
Aha, also Quadratrohr. Das hat i.d.R. mittig einer Fläche eine Längsnaht, also genau dort, wo auch durch die Wölbung bei Druckbeaufschlagung erzeugte Spannung am Größten ist. Bei Druckbeaufschlagung versucht auch das Quadratrohr die ideale Form (rund) anzunehmen. 5 bar ist nix. Aber: die Längs-Schweißnaht reicht sicherlich aus bei den üblichen Belastungen in Tragwerken, ob das aber auch der Fall beim Einsatz bei Druckbehältern ist kann man so nicht beurteilen. Da gibt es auch wahrscheinlich unterschiedliche Anforderungen an die Qualitätssicherung der Schweißung. Um welche Länge handelt es sich denn? Dann könntest Du Dir das Rohr fertigen lassen mit entsprechender Ausführung der Längsnaht. Oder mal gucken: nahtloses Rohr. Deine FEM-Analyse, selbst wenn Du die Schweißnaht berücksichtigst, ist nur theoretisch und hat für die tatsächliche Qualität der ausgeführten Naht beim gekauften Profil keine Aussagekraft. Das ist jetzt nur meine unmaßgebliche Meinung. Am Besten mal bei der Stelle nachfragen, die Abnahmen macht.

Gruss 0-checker

[Diese Nachricht wurde von 0-checker am 27. Jun. 2011 editiert.]

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Für alle die es interessiert, sinngemäss die Antwort eines Herstellers von Edelstahl-Formrohren:
"Es gibt definierte Werte für die Festigkeit der Schweissnähte", die mitgelieferte kurze Tebelle zeigt Werte in der Grössenordnung des Grundmaterials.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... nennenswerte Spannung ... ausschlisslich in den Längs-Ecken

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Festigkeit der Schweissnähte" ... in der Grössenordnung des Grundmaterials.

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Damit kommt man doch schon weiter!.

Zuvor aber noch eine kleine Korrektur, denn ich bin nicht 0-Checkers Meinung. Wie auch Leos FEM sagt, liegt der höhstbeanspruchte Punkt des Profils unter Innendrucks eher nicht in der Mitte der Fläche. Nur wenn man zwecks vereinfachter Rechnung die Ecken als Gelenke annimmt, kommt das heraus, aber die Ecken sind nun mal in Wirklichkeit keine Gelenke, sondern hemmen die Biegung und wirken wie feste Einspannungen, an denen Spannungspitzen auftreten. Unabhängig von der Qualität der Schweißnaht bietet hier die FEM einfach die bessere und genauere Theorie.

Und die Qualität der in einer eingerichteten Maschine unter kontrollierten Fertigungsbedingungen kontinuierlich hergestellte I-Naht in der Fläche ist vermutlich optimal, und außerdem ist sie gerade auf der hier außen liegenden Zugseite perfekt versäubert. Eine einzeln von Hand gebratene Ecknaht hätte dagegen eher schlechtere Qualität und zudem läge die unbearbeitete und unkontrollierte Wurzel auf der an diesem Punkt innen liegenden Zugseite  

Das kann man auch besonders schön mit der FEM darstellen. Zeig das doch mal den "Stimmen", Leo.  

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 27. Jun. 2011 editiert.]

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Hallo Leo,
als Anhaltspunkt wird dir diese Antwort hier wahrscheinlich schon helfen. Die Schweißnaht sollte grundsätzlich kein Problem sein, auch dafür sind in der genannten Norm Faktoren definiert mit welchen diese in die Berechnung eingehen.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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Hallo Leo
Beim Carl Heymanns Verlag gibt es die TRD320 (ca. € 4.--)
Technische Richtlinien Druckbehälter:
Vierkantrohr unter innerem Überdruck Berechnung, Auslegung usw.
Viel Erfolg.

So das wars erstmal. Ich mache Pause.

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Ich bedanke mich sehr herzlich bei Euch!

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mfg - Leo

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