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| Gut zu wissen: Gemeinsame Anlagenplanung mit Autodesk AutoCAD Plant 3D und Autodesk BIM 360 Design |
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Thema: 3D Drucker sinnvoll ? (3233 mal gelesen)
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mattheofranco Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 18.04.2013
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erstellt am: 18. Apr. 2013 22:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Leute, ich bin dabei meine Proposal fuer meine Diplomarbeit zu schreiben. Ich wuerde gerne über 3D Drucker schreiben. Folgende Fragen stelle ich mir bzw Euch im Moment und wäre Euch für jede Hilfe sehr dankbar.
1. Haben Sie sich schon mal mit der Thematik „3D Drucker“ auseinandergesetzt? 2. Kennen Sie das Konzept des Rapid Prototyping im Allgemeinen? 3. Haben Sie schon den Druck von 3D Modellen in Auftrag gegeben? 4. Hätten Sie Interesse daran, die Arbeit mit 3D Druckern mal auszuprobieren? 5. Entwickeln Sie regelmäßig 3D Modelle in CAD Programmen? 6. Erwarten Ihre Kunden plastische oder virtuelle Modelle? 7. Haben Sie schon geprüft, ob Sie mit Hilfe von 3D Druckern ihre eigenen Arbeitsprozesse verbessern oder zusätzlichen Kundennutzen schaffen können? 8. Glauben Sie, dass Druckergebnis und Arbeitsaufwand (3D Modelle erstellen und für Druck vorbereiten) in angemessenem Verhältnis zu einander stehen? 9. Glauben Sie, dass Ihre Kunden für die Erstellung von 3D Modellen einen Aufpreis bezahlen würden? 10. Wie groß müssten die Modelle sein, die Ihr 3D Drucker drucken kann? 15cm x 15cm x 15cm; 20 cm x 20cm x 20cm; eher 50cm x 50cm x 50cm 11. Wäre es für Sie wichtig, in mehreren Farben gleichzeitig drucken zu könne? 12. Würde für Ihre Modelle Kunststoff als Werkstoff ausreichend sein? 13. Was wären Sie bereit für einen 3D Drucker zu bezahlen? Ich denke der Kostenounkt spielt für Studenten eine sehr große Rolle. modell wie der makerbot (www.makerbot.com) kosten ca 2000 €.
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Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
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erstellt am: 19. Apr. 2013 08:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
>>Abiturient ... Diplomarbeit Du solltest alle paar Jahre mal Dein Profil aktualisieren. >>Ich wuerde gerne über 3D Drucker schreiben. Hast Du schon konkretere Vorstellungen zum Thema? 1 - ja 2 - ja 3 - ja 4 - nein, zu seltener Bedarf 5 - ja 6 - Virtuelle Modelle und fertigungsreife Prototypen, keine artfremden Materialien 7 - ja 8 - ja 9 - nein 10 - 50, teilweise noch größer 11 - nein 12 - in den meisten Fällen ja 13 - kein Bedarf, bevorzugen externe Dienstleistung ------------------ Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mattheofranco Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 18.04.2013
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erstellt am: 19. Apr. 2013 19:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Nachtaktiv Mitglied Stahlformenbauer
Beiträge: 50 Registriert: 21.08.2006 Win7 prof. 64bit, I7-3600 Inventor 2021 PDSU HyperMill V2021 LergoCad/Reliefdesigner Hcam7 ArtCam 2015
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erstellt am: 19. Apr. 2013 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
Du wirst viele Anregungen und Informationen auf der Rapid Prototyping Messe in Erfurt vom 14-15.05.2013 finden. Dieses Thema ist unglaublich Umfangreich. Teilweise werden in solchen Verfahren schon Serienteile hergestellt. Für uns werden 3D-Drucker erst dann sinnvoll wenn wir Metallteile anbieten könnten. Aber bei diesen Verfahren wie Laser-Sintern sind die Preise und auch die Anschaffungskosten noch extrem. (Lohnt sich eher für den Formenbau) Unsere "Muster" wären in einem Bereich bis 30mm und hätten dann teilweise Strukturen im 1/100 Bereich. Zur Zeit noch nicht wirklich zu lösen. Eventuell Mikro-Laser-Sintern. Ich schätze da werden aber noch ein paar Jahre ins Land ziehen. Ansonsten ist schon unglaublich gut zu sehen wie die Preise immer günstiger werden. Auf der Intermodellbau jetzt schon 3D-Drucker für den Hausgebrauch. Kleine Anmerkung. Wir fertigen auch Gravuren und unsere Software liefert z.B. nur eine Draufsicht. Als Ausgabeformat hätten wir dann z.B. nur STL und dabei je nach Auflösung Dateien zwischen 400kbyte und 300Mbyte die du in keinen CAD sinnvoll benutzen bzw. einen richtigen 3d-Solid erzeugen könntest. Da würde man dann z.b. nur einen ballige FLäche mit Gravur ausdrucken, aber keinen richtigen Körper zum Anfassen. mfg. Wolf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1788 Registriert: 06.06.2001
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erstellt am: 19. Apr. 2013 22:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
1 - ja 2 - ja 3 - ja 4 - nein, ich habe einen ;-) 5 - ja 6 - beides 7 - ja 8 - ja 9 - ja 10 - 200 (mm - bin ja kein Schreiner) 11 - nein 12 - ja 13 - <100.000,- ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mattheofranco Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 18.04.2013
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erstellt am: 21. Apr. 2013 10:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Nachtaktiv Mitglied Stahlformenbauer
Beiträge: 50 Registriert: 21.08.2006 Win7 prof. 64bit, I7-3600 Inventor 2021 PDSU HyperMill V2021 LergoCad/Reliefdesigner Hcam7 ArtCam 2015
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erstellt am: 21. Apr. 2013 22:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
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Jonischkeit Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)
Beiträge: 2624 Registriert: 29.07.2003
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erstellt am: 21. Apr. 2013 23:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
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mattheofranco Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 18.04.2013
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erstellt am: 22. Apr. 2013 20:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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farahnaz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ing.
Beiträge: 2467 Registriert: 24.04.2007 CAE, Test, NPD
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erstellt am: 24. Apr. 2013 17:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
1. Ja 2. Ja 3. Ja 4. Ja 5. Ja 6. eher virtuell 7. Ja 8. Ja 9. Nein 10. Wir haben einen alten Kleinen SW und einen Neuen 11. Mit Farbe kann man zB FE Ergebnisse auf ein Teil mappen 12. Nein ------------------ Grüße, Moe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mattheofranco Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 18.04.2013
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erstellt am: 24. Apr. 2013 19:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Jonischkeit Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)
Beiträge: 2624 Registriert: 29.07.2003 CSWP Solidworks verschiedene Rechner
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erstellt am: 24. Apr. 2013 21:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
Zitat: Original erstellt von mattheofranco: Hallo Rainer, externe Dienstleistungen sind teuer oder nicht ?
Ein interner Drucker ist oft noch teurer; aber die einzelnen Jobs müssen nicht umständlich genehmigt werden. Dazu kommt noch ein Geschwindigkeitsvorteil. Viele Grüße
Michael
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Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1788 Registriert: 06.06.2001
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erstellt am: 24. Apr. 2013 22:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
Ich habe, bevor wir unseren Drucker kauften, mehrere Monate lang eine Liste erstellt, die die aktuellen Arbeiten beinhaltete und die Kostenseite der verschiedenen Fertigungsmethoden (konventionelle Eigenfertigung, Auftragsdruck, Selbstdruck) gegenüberstellte. Bei für uns typische Teile kam im Mittel heraus: Auftragsdruck: Faktor 0,5 zur konv. Eigenfertigung, Selbstdruck Faktor 0,1 bis 0,05 zu Auftragsdruck. ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
farahnaz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ing.
Beiträge: 2467 Registriert: 24.04.2007 CAE, Test, NPD
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erstellt am: 01. Mai. 2013 17:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
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Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
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erstellt am: 01. Mai. 2013 20:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
>>Hallo Rainer, externe Dienstleistungen sind teuer oder nicht ? Ich schließe mich grundsätzlich Michael an. Entscheidend ist aber die Frage, wie oft man ein Gerät einsetzt. Bei geringer Nutzung bleibt der externe Dienstleister durchaus wirtschaftlich. ------------------ Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mattheofranco Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 18.04.2013
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erstellt am: 08. Mai. 2013 23:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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mattheofranco Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 18.04.2013
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erstellt am: 14. Mai. 2013 08:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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A65 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 424 Registriert: 22.09.2010 Inventor 2010
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erstellt am: 25. Jul. 2013 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
Hallo, 3D-Drucker kenne ich schon seit den Zeiten, als diese noch per Aushärtung der Kontur durch einen Laserstrahl in einem "Kunstharz-Schleimbad" erstellt wurden und immer glaskar waren. Kostete damals ein Schweinegeld und die 3D-Modelle waren sch....empfindlich und zerbrechlich. Die Kunden bestanden aber trotzdem darauf, da es sich hauptsächlich um spezifisch angepasste Behälter für die automatische Fertigung von Motoren und Motorenkomponenten handelte. Da benötigte man halt "Hardware-Muster" um auszuprobieren, ob der Roboter wirklich die Teile so zu fassen bekam wie es sich der Konstrukteur in der Theorie vorgestellt hatte. Heute sind die Drucker natürlich wesentlich leistungsfähiger und vor allem dramatsch preiswerter, dafür sind die gängigen 3D-Drucker zu klein für die benötigten 1 : 1 -Modelle. Also werden sowohl die Behälter, als auch die darin fixierten Bauteile in gleichem Maßstab verkleinert, damit diese überhaupt gedruckt werden können und auf Praxistauglichkeit ausprobiert. Dies nur mal ganz allgemein vorweg, da die Werbefilmchen mit denen man als Student so bombardiert wird, doch kräftig an der praktischen Nutzung vorbeigehen. Sorry, aber ich bin bei dem Thema immer ein wenig "angefressen, weil sich die Vertreter für 3D-Drucker sich im Moment wohl wie die Karnickel vermehren und gar nicht so schnell abgewimmelt werden können, wie Neue auftauchen. zu 1) siehe Text zu 2) dito zu 3) ja, und das schon seit 15 Jahren zu 4) Nein, da derzeit in einer ganz anderen Branche tätig zu 5) Benutzt denn wirklich noch jemand freiwillg 2D-Programme? Hier im Inventor-Forum sind alle 3D-Anwender. zu 6) Einige Kunden schon, aber bei Federn machen 3D-Modelle zum Ausprobieren wenig Sinn, ist wohl eher eine Spielerei für die Einkäufer die damit prunken wollen zu 7) Im Maschinenbau reichen die Simulationsmöglichkeiten des 3D-CAD eigentlich völlig aus zu 8) Für diverse Funktionsmodelle der Endprodukte möglicherweise, aber hauptsächlich um Nicht-Fachleute (Kaufleute, Designer) davon zu überzeugen zu 9) Gibt es denn Kunden die einen solchen Mehraufwand honorieren? ich kenne jedenfalls keine Kunden die dafür extra zahlen wollen. zu 10)für meine Zwecke eher 1200 x 800mm zu 11)Für Designer und zu Marketing-Zwecken mit Einschränkung erstrebenswert, ansonsten erstellt man besser mit Raytracing "lebensechte" Modelle für den Katalog zu 12)Nein, da würde ich schon echten Stahl mit den gleichen physikalischen Eigenschaften benötigen zu 13)Die Frage stellt sich aus o.g. Gründen nicht Gruß Reimund ------------------ Wenn jemand sagt das er voll und ganz hinter Dir steht, dann tut er dies oft nur um Dir besser in den Hintern treten zu können Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
Beiträge: 2341 Registriert: 08.03.2008 IV seit den 5.3Er aktuell den 2014Ner WIN7pro-64bit SP das jeweils aktuelle
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erstellt am: 28. Jul. 2013 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
ok ich auch noch, man will doch die "Jungen Wilden" unterstützen... zu 1. ja zu 2. ja zu 3. nein zu 4. ja zu 5. ja zu 6. virtuelle Modelle? zu 7. ja zu 8. nein zu 9. nein zu 10. 60.000 x 40.000 x 40.000 mm zu 11. nein zu 12. zu 13. will keinen, brauche keinen, würde deshalb auch nichts zahlen wollen... ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marki76 Mitglied Lehrer
Beiträge: 9 Registriert: 10.07.2014
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erstellt am: 21. Aug. 2014 10:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mattheofranco
Ich denke es kommt ganz darauf an, wie oft und wofür du ihn nutzen würdest. Ich komme besser dabei weg, wenn ich die wenigen Sachen im Druckershop drucken lasse. Qualitativ auch einfach hochwertiger. ------------------ "Wir alles müssen das Leben meistern. Aber die einzige Art, es zu meistern, besteht darin, es zu lieben." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |