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rippenrohr.jpg

Hallo allerseits!

Hat jemand eine Idee, wie man so eine gewellte Rippe konstruiert? Mit der Helix-Funktion allein geht dass bestimmt nicht oder?

MFG

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hallo Jaymz, ich denke, du must für eine Antwort in der hochpreisigeren Ecke des Forums suchen.

Schon mal über digitalisieren, bereinigen der Daten (wg. Schweißnähten) und konvertieren in Step nachgedacht?

Gruß
Jürgen

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raffel

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Hi, also ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung was du meinst. Das die Sache sehr kompliziert ist denke ich auch, aber manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht und es gibt evtl. doch eine Möglichkeit, zumindest ein annähernd exaktes Modell von so einer gewellten Rippe zu erstellen...müsste auch nicht 100% korrekt sein...

Gruß

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Hi,

mit Digitalisieren meine ich das Aufnehmen mittels Digital-Optik oder Laser, dann wird aus der entstandenen Punktewolke ein Flächendatensatz erzeugt, evtl. Störgeometrien gelöscht, und ein in Alibre verwendbares Step-Format generiert.

Dies könntest Du dann als "doofes" Step-Import-Teil weiternutzen, z.B. für 2D-Ableitung. Kostet bei einem Dienstleister geschätzte 500-700 Euro, ist aber evtl. günstiger als tagelang rum zu doktern und doch nicht zum Ziel zu kommen. (Der Dienstleister könnte auch gleich Žne 2D-Ableitung machen, kostet dann ja nicht mehr viel Zeit)

Vielleicht kann man auch über Rhino o.ä. Flächen erzeugen, die der Sache nahekommen... weiß ich aber nicht.

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raffel

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Hallo,

Du musst 1 X die Rippe Konstruieren, bis Sie 1 X komplett um die Welle gelaufen ist (Steigung).

Danach kannst Du lineare Kopien machen so lange wie das auf dem Rohr laufen soll.

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  Hi,

es geht doch:

Aussenhelix als eine normale Helixkurve. Die innere Kurve ist dann eine "Welle" entlang der gleichen Helix (ein kleinerer Durchmesser). Dann über Ausformen...

  Andreas  

der war sehr gut:  http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/017053.shtml#000026

G.   thomas

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Ich gehe davon aus, daß es in Allibre genauso geht wie in SWX - wenn nicht, verzeiht bitte dem alten, blinden mann...

[Diese Nachricht wurde von myca am 31. Mrz. 2010 editiert.]

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Kuehler.zip Kuehler.png

Hi,
wenn etwas vereinfacht ausreichend ist, dann kann ich ne Lösung anbieten.

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Gruß, Sepp

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Hi Leute, erstmal Danke für die Beiträge!
Die vereinfachte Version von sepp hatte ich so auch schon,reicht mir aber nicht ganz. Die Falten im Rippenfuss wären schon 'ne schöne Sache, sie müssen halt nur nicht dem exakten Maß entsprechen.

Wie ich den Vorschlag oben mit der Welle entlang der Aussenhelix mit Ausformen umsetzen kann weiß ich allerdings nicht...

Gruß

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
   Hi,

es geht doch:

Aussenhelix als eine normale Helixkurve. Die innere Kurve ist dann eine "Welle" entlang der gleichen Helix (ein kleinerer Durchmesser). Dann über Ausformen...

   Andreas   

der war sehr gut:  http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/017053.shtml#000026

G.    thomas

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Hallo,

das must du nun aber mal vorweisen.

Gruß
Andreas

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  Ich nutze alte Boardsuche | Google | Netiquette | Wie stellt man Fragen richtig? | Systeminfo

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Hi Andreas,

 

Zitat:

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Original erstellt von AndreasBo:
Hallo,

das must du nun aber mal vorweisen.  

Gruß
Andreas

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Zitat:

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Ich gehe davon aus, daß es in Allibre genauso geht wie in SWX - wenn nicht, verzeiht bitte dem alten, blinden mann...

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in dem Kontext was mal vorweisen?

G.  thomas

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rippenrohr1.jpg

Hi Leute, ich hab eine Lösung gefunden mit der ich gut leben kann. Es ist zwar keine Spirale sondern nur eine lineare Musterung aber absolut zweckmäßig.

Ich habe 1/8 einer einzelnen Rippe als Blechteil erstellt und die Welle im Rippenfuß mit zwei Prägungen in entgegengesetzter Richtung simuliert. Dann mit Booladdition die komplette Rippe erstellt und dann entsptrechend der Steigung linear gemustert.

Ok, die Wellenform bzw. Prägungen können noch optimiert werden, aber ich bin so schon ganz zufrieden  

Also viel Spaß beim Eiersuchen allerseits    

Gruß

[Diese Nachricht wurde von Jaymz81 am 01. Apr. 2010 editiert.]

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Hi,
ok, mein Vorschlag war mehr Förderschnecke als Heizspirale. 
Mit Deinem letzten Vorschlag kann es die Schnecke fast aufnehmen. 

Aber egal,
würdest Du noch das Modell als Alibre-Step reinstellen? Interessiert mich, wie Du das gemacht hast.

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Gruß, Sepp

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Well.rar

sicher mit ein bisschen optimieren sieht's ganz passabel aus.
(ohne Helix -- ist schon als Step 'fett' genug ...)

Klaus

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Lamelle2.png

Hi Klaus,
so was ähnliches hab ich auch mit Alibre hinbekommen.
Die Lamellenübergänge sind etwas schlecht, da hatte ich einen Denkfehler drin.
Die eigentliche Schwierigkeit sehe ich in der ursprünglich geforderten Spirale, welche er nun mit einem neuen Bild überschrieben hat.

Keinen Namen haben, den Ursprungspost sinnentstellend verändern - nicht mein Ding! 

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Gruß, Sepp

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sicher geht das auch in AL. Das jedoch noch als Helix bringt, glaube ich,
den PC etwas in die Knie. Sofern das nicht gefertigt werden soll,
also nur der Komplettierung dient, sollte es auch ohne Helix
ausreichend sein.

BTW: was die hochgeladene Dateien angeht wissen viele nicht das dieses
nicht mit dem Beitrag selbst verknuepft ist, sondern im Verzeichnis
des Mitglieds gespeichert wird und daher muss der Name eindeutig sein
(egal fuer welchem Beitrag/Forum) ansonsten wird eine Datei durch die
zuletzt geladene Datei mit gleichem Namen ueberschrieben.

Klaus

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Ge-Blech.jpg

@ modeng
Der erste Dateiname lautet: rippenrohr.jpg
Der zweite Dateiname lautet: rippenrohr1.jpg
Der Screenshot im ersten Beitrag wurde nachtraeglich veraendert
und das geschah nicht zufaellig, wie Du siehst.

Hallo Sepp,

leider gehören auch faule "Eier" zum Osterfest...
und diese werden manchmal in Beiträgen versteckt, nicht nur zum Osterfest.

Deine Freizeit/Hilfe wurde mit solch einem "Faulen Ei" belohnt.
Aber ich weiß, Du siehst das als "Sportsmann".

Viel wichtiger,
Dein Ansatz mit der TH ist sehr gut,        
wenn Du diese Datei als IGES oder SAT exportierst
und über "Einfügen" -> Oberflächen wieder einfügst, kannst Du mit der V12.1 -> 3D Sketch projizieren...
- 3 x 3D Skizzen als Leitkurven abgreifen
- Anfang und Ende aus 2 x 2D Skizzen
- Loft der 2 x 2D Skizzen und die 3 x 3D Skizzen als Leitkurven
- Unterbaugruppe -> kreisförmig anordnen...
- Dateigröße bleibt klein.

Zweite Möglichkeit mit AD V12.1
- Alibre Points - TXT von Joachim
- *.txt Datei

Beste Grüße
Ralf

------------------
Alibre Design

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Hi, das mit den hochgeladenen Dateien wusste ich nicht...

Ich stell die Rippe die Tage noch als step hier rein.

Grüße und schöne Ostern!

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Zitat:

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Original erstellt von Jaymz81:
Hi, das mit den hochgeladenen Dateien wusste ich nicht...

Ich stell die Rippe die Tage noch als step hier rein.

Grüße und schöne Ostern!

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Nicht nötig.
Aber Deinen ersten Screenshot kannst Du wieder entfernen und gegen das Bild ersetzen, welches Du hier zuerst gepostet hast.
Dann können wir Dir zeigen wie das Modell mit Alibre konstruiert werden kann.
Alles andere sind "Faule Eier" und die sind hier unangebracht.

In diesem Sinne, "Frohe Ostern"

Gruß Ralf

------------------
www.alibre.info

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Hallo,

wenn ihr das hinbekommt(das Ursprungsbild) dann Hut ab   auf anhieb weis ich nämlich nicht wie das in meinem Cad machen soll. Das Ding ist ein interessantes Teil und definitiv eine Herausforderung für die meisten CAD Benutzer egal von welchem System (okay ich glaube in Pro E müsste da was gehen ich da mal was gesehen....).

gruß Heiko

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Treffen in Stuttgart am 28.4, ich bin dabei     .....der dazu gehörige Plauderthread

Mitglied der Gruppierung "no How" und Kloggle Professional

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Rippenseg-Loft.jpg Rippensegment.jpg 36-Rippenseg.jpg

Hallo Heiko,

Ich denke das kann jedes 3D CAD       

Das "Osterei" mit Joachims Tool, zeige ich wenn wirkliches Interesse besteht.

An meine anonymen Freunde mit mehreren Benutzernamen:
Präpubertäres Gehabe: "Mein CAD ist besser als Dein CAD",
hat auf CAD.DE nichts zu suchen.

Gruß Ralf

------------------
www.alibre.info

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Ralf,

G.  thomas

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Hallo Ralf,

tolle Lösung. Ebenso einfach wie genial.

Danke dafür 

------------------
Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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In Alibre versucht: geht (@ Ralf: hast Recht in beiden Fällen Deiner Antwort)
in Caddy versucht: geht.
in Varicad gemacht: geht.

Leuts: etwas mehr dabei nachdenken, dann gehts. Sicher, Pro/E bietet mit einem Zusatzmodul zum Piping hierfür einen Automatismus. Aber denken schadet auch nix und der Preisunterschied liegt hier jenseits der 10.000 Euro. Also was sollen solche Vergleiche?

FrOhE OsTeRn und BuNtE EiEr

------------------
LG
Ingenieurbüro für Kunststofftechnik und Formenbau
Thorsten Stüker
tstueker@aol.com
www.thorstenstueker.de

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Hallo Ralf,

das ist - eine sehr schöne Lösung    - mein Respekt - und min. 10 U's.

Genial!!! 

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Rippenrohr-Vorlage.jpg

Hallo.

Wow, echt super Ralf, sieht wirklich klasse aus!!!

So ähnlich hatte ich es mir auch mal überlegt. Wenn ich das richtig sehe, hast du erst den Loft-Körper über 3 Skizzen erstellt und dann oben und unten "abgeschnitten", um den Radius des Segments hinzubekommen. So hatte ich es auch vorgehabt, aber irgendwie wurde das mit dem Materialschnitt nichts, weiß auch nicht wieso. Ich werds aber nochmal probieren...

Also, hier ist auch nochmal das Bild von der Vorlage.

Gruß

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Diese Teile sind Heizkörper durch die Öl oder Wasser fließt, oder aber in denen elektrische Heizelemente verbaut sind. Soweit ich weiß, werden die auf umgebauten Drehbänken hergestellt...

Gruß

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...ich vermute, das die gewellte Ausführung die Oberfläche der Spirale stark vergrößert -
und damit ein deutlich höherer Wirkungsgrad (Wärmeableitung) erreicht wird...

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Gruß

NN ;-)

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Genauso ist es!

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Hallo,
ich vermute da mal was ganz anderes.
Die Wellung kommt m.E. daher, dass für die Fertigung ein gewöhnliches Blechband genommen wird. Das heisst, der äussere (glatte) Umfang ist nach meinem Dafürhalten genau gleich lang wie der innere (gewellte).
Durch die Wellung wird das automatisch zur Spirale geformt.

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Gruß, Sepp

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Man könnte aber auch einzelne Rippen mit noch höherer Oberfläche mit einem Tiefziehwerkzeug formen und dann aufschweissen. Dies muss bei der gewendelten Rippe auch erfolgen und ist deutlich schwieriger, wenn eine komplett anliegende Naht geschaffen werden soll (was für den Wärmeübergang natürlich recht sinnvoll wäre. Würde man nun einzelne Scheiben prägen und diese dann entsprechend auflagen und anschweissen, hätte man denselben effekt.

Die Rippen werden im Übrigen beim gezeigten Heizkörper beim eindrehen des Blechs hergestellt. Dies bedeutet, dass man beachten muss, dass das Blech diese Auffaltung aufweisen wird. Es wird also ein Blechstreifen gedreht, der dann entsprechende Falten benötigt, um die "Kurve zu kriegen". Damit ist aber auch klar, dass dies vorher rechnerisch erfasst werden muss, damit man - rein konstruktiv - nicht auf dem Holzweg ist. D.h. man muss den gebogenen Außenradius entlang der gesamten Kantenlänge als Blechlänge benutzen und dann so auffalten, dass am Innenradius die entsprechend notwendige Kantenlänge entsteht (überdeckte Länge durch die Wellen, d.h. Mittellinie zwischen den Wellen). Nur dann wird man das Ergebnis auch so erzielen, wie es beim Blechdrehen auch erzielt werden wird.

Ich hoffe, dass dies hilfreich ist.....

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LG
Ingenieurbüro für Kunststofftechnik und Formenbau
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tstueker@aol.com
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Hallo,

Sepp hat natürlich Recht. Die Falten im Blechband vergrößern nicht die Oberfläche der Berippung. Die gesamte Berippung vergrößert nur die Oberfläche des Rohrs, so war das gemeint. Thorsten liegt gewiß auch richtig, die Welle benötigt das Blechband, damit es "die Kruve kriegt". Durch die Falten im Innenradius liegt die Rippe stabiler auf dem Rohr auf und kann nicht "umkippen" beim aufdrehen. Ob das wirklich rechnerisch erfasst wird bzw. wurde glaube ich jedoch kaum, da solche Rippenrohre schon seit Jahrzehnten produziert werden. Ich denke eher, dass das experimentell ermittelt und über die Jahre optimiert wurde. Könnte ich mir jedenfalls so vorstellen...

Grüßle

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Rippenrohr-1.jpg

Kurze Info von einer Firma, die diese Rippenrohre herstellt.

Gruß Dieter

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Hallo Dieter,

Danke für deine Nachricht - das sind mir locker 10 U's wert...

...es ist schon manchmal sehr interessant, hier in den Foren dabei zu sein...

*grins*

Edit: Fehler korrigiert....

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Gruß

NN ;-)

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[Diese Nachricht wurde von NN am 10. Apr. 2010 editiert.