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Warum sortiert SE in Stücklisten so unlogisch?

Wenn man Blechstärke als Sortierkriterium eingibt, ergibt das folgendes Ergebnis:

0,5
1,0
1,5
10,0
2,0
2,5
...

Wie kann man es erreichen, dass das Blech 10 nicht zwisch 1,5 und 2,0 steht? Wenn man die Zahl als Text nimmt, kann man ja das als richtig ansehen. Es ist aber die Blechstärke.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Die Tabelle scheint immer nach Text zu sortieren.
Ich habe nichts gefunden, das anzupassen.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von focko:
Warum sortiert SE in Stücklisten so unlogisch?

Wenn man Blechstärke als Sortierkriterium eingibt, ergibt das folgendes Ergebnis:

0,5
1,0
1,5
10,0
2,0
2,5
...

Wie kann man es erreichen, dass das Blech 10 nicht zwisch 1,5 und 2,0 steht? Wenn man die Zahl als Text nimmt, kann man ja das als richtig ansehen. Es ist aber die Blechstärke.

 

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das ist IMHO ein generelles Windows Problem, dass seit einer Version von Windows einfach so gehandhabt wurde.

Hast Du Dateien im Explorer die ebenso heißen, werden diese genau gleich (nämlich falsch) sortiert aufgelistet.

Windows nimmt hier den ersten "1" und dann logisch so weiter, aber nicht als Zahlenwert.
Irgendwann gab es mal einen Trick in der Registry, wie man die Sortierung da ändern konnte (wie unter XP) nur weiß ich weder mehr wie der genau ging noch ob er überhaupt noch funktionieren würde.

Einzige Lösung für dieses leidige Sortierthema ist, immer gleich Werte mit führenden Nullen zu verwenden, also 001 und 010 und 100 usw., dann wird auch richtig sortiert.
Wird Dir aber hier bei dem Stücklistenthema und der Blechstärke nicht wirklich helfen.

Ev. noch eine Eigenschaft einführen die ganzzahlige Stärkencode mit führender Null verwendet

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Sortieren.JPG

Stimmt nicht. Windows macht das besser.

Hätte mich auch gewundert.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Du hast Recht. Die numerische Sortierung ist eine Option in Windows, die man auch deaktivieren kann.
Das betrifft aber nur den Windows Explorer.
Das gab es früher nicht.

Schon in Excel funktioniert es mit Texten nicht mehr. 

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 09. Nov. 2017 editiert.]

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Sortieren2.JPG

In Excel wird das auch richtig sortiert.

Nur bei SE ist es falsch.

Dann muss ich wohl so eine Eigenschaft eiführen die die Blechstärke mit führender 0 hat.
Wie geht das?
Die Eigenschaft anlegen bekome ich ja noch hin, aber dann?

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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20171110_0819.PNG

Zitat:

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Original erstellt von focko:
In Excel wird das auch richtig sortiert.

Nur bei SE ist es falsch.

 

Dann muss ich wohl so eine Eigenschaft eiführen die die Blechstärke mit führender 0 hat.
Wie geht das?
Die Eigenschaft anlegen bekome ich ja noch hin, aber dann?

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Hallo Focko,

dann gratuliere ich Dir zu Deinem Rechner und Excel.

Hier (Win 10 und Office 365) kommt das heraus

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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sortieren.png

Zahlen als Text formatiert werden richtig (numerisch) sortiert.
Wenn es Text ist, wird es so sortiert, wie Wolfgang sagt.
Man muss schon genau hingucken.

Im übrigen ist die Diskussion doch überflüssig. Text-Sortierung ist leider so, wie SE das macht. Die Unterscheidung zwischen Text und Werten in der Stückliste wäre schön, ist aber scheinbar nicht gegegeben. Natürlich kann Windows ganz tolle Sachen. Nur zum Konstruieren scheint es nicht das Richtige zu sein.

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 10. Nov. 2017 editiert.]

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171110_A.png 171110_B.png

Ich würde die Sortierung nicht als unlogisch bezeichnen.
Vielmehr deutet es darauf hin, dass SE auf OS-Funktionen von Windows zugreift (vermutlich das gute alte "SORT", mit dem unter DOS Dateiinhalte sortiert ausgegeben werden konnten).
Die angehängte Grafiken zeigen zum einen den Inhalt einer Textdatei und zum anderen das Ergebnis des SORT-Befehls.

Bei Software, die über einen langen Zeitraum entwickelt wurde, finden sich immer wieder solche Rückgriffe auf OS-Funktionen.
Schließlich programmiert man nicht mit jeder neuen Version die Software komplett neu.

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"Das beste Werkzeug ist ein Tand, in eines tumben Toren Hand!"
Daniel Düsentrieb zitiert Konfuzius Peng (Fataler Rechenfehler, 1957)

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Eben einfach nach Ascii Code sortiert. 

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Arne

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Vielen Dank für die Gratulation zu meinem Rechner.

Aber es ist in der tat so, dass bei mir in Excel als Text formatierte Zellen richtig sortiert werden.

Erst wenn man an den Text in Excel etwas dranhängt, wie z.B. " Text", wird wieder falsch sortiert.

Ist wohl eine Excel Interne Korrektur.

SE kann demnach nicht korrekt sortieren.

Die Blechstärke ist eigendlich auch kein Text sonder eine Zahl.

Wie kann man denn nun so eine Zahl erzeugen die als Text formatiert ist und führende Nullen hat?
Außerdem sollte sie - selbstverständlich - assozoativ zur Blechstärke sein, sonst bringt das ja nichts.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Ich kann Dir doch helfen: Siehe nächste Post. 

SE sortiert korrekt nach ASCII Tabelle
Offensichtlich wird die Tabelle in SE nur als Text interpretiert.
Bzgl. Excel erklärst Du grade das, was ich schon erläutert hatte.

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 13. Nov. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 15. Nov. 2017 editiert.]

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Ergänzung:

Nehme ich für die Spalte die veröffentlichte benutzerdefinierte Eigenschaft "Materialstärke", dann wird so sortiert, wie Du es wünscht.

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Arne

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Materialstaerke1.JPG

Ich habe die Eigenschaft wie in der Anlage eingefügt.
Sie ist jedoch leer.

Wie kann ich eine veröffentliche benutzerdefinierte Eigenschaft in die Tabelle einfügen?

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Offenlegen.png

Die Eigenschaft muss in den Variablen der Blechteile offengelegt sein. (Siehe Bild).
Bei neueren Versionen ist das in der Vorlage schon so eingestellt.-
Das nachträglich zu machen, erfordert etwas Arbeit oder ein kleines Programm.

Aber Vorsicht: Erstmal mit wenigen Datein probieren. Ich weiß nicht aus dem Kopf, as ST5 da unterstützt. 

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 16. Nov. 2017 editiert.]

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Materialstaerke2.JPG

War bei den Teilen schon erledigt.
Aber wie kan ich die Eingenschaft in der Stückliste abrufen?

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Bei mir steht die in der Liste der verfügbaren Spalten für die Stückliste.
Evtl geht das in ST5 noch nicht.

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Arne

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Hmmm,

OK danke, geht dann mit ST5 wohl nicht.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Verstehen tue ich es auch nicht so recht, warum die beiden Felder unterschiedlich sortiert werden. Die eine wird wohl als Text umgewandelt und die andere nicht.

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Arne

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171116_A.png

Lässt man sich die Dateieigenschaften anzeigen, sieht man, dass die neu angelegte Eigenschaft "Materialdicke" den Typ Zahl aufweist und sich auch ändern lässt.
Die schon angelegte Eigenschaft "Material Thickness" ist hingegen vom Typ Text und lässt sich unter SE nicht ändern. (siehe 171116_A.png)

Lässt man sich hingegen die Eigenschaften der PSM-Datei unter Windows anzeigen, besteht auch die Möglichkeit den Typ zu verändern.

Allerdings lässt der Typ Zahl, der die "korrekte" Sortierung erlaubt, ausschließlich Integer-Werte zu und "1,00 mm" ist leider kein zulässiger Integer-Wert.
Könnte man sich bei der Materialstärke nur auf ganzzahlige Werte beschränken (oder die Dicke in 1/100 mm angeben), bestünde die Lösung möglicherweise darin den Typ in den Eigenschaften der Vorlagendatei auf "Zahl" umzustellen.

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"Das beste Werkzeug ist ein Tand, in eines tumben Toren Hand!"
Daniel Düsentrieb zitiert Konfuzius Peng (Fataler Rechenfehler, 1957)

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Ich ziehe meinen Vorschlag noch mal zurück.
So klappt das wohl doch nicht. 

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"Das beste Werkzeug ist ein Tand, in eines tumben Toren Hand!"
Daniel Düsentrieb zitiert Konfuzius Peng (Fataler Rechenfehler, 1957)

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In ST10 hat man zwei Werte zur Verfügung.
Die Materialstärke aus den Variablen und die offengelegte Variable.
Nur ein Wert sortiert richtig. Das ist, wenn ich mich jetzt nicht vertan habe, die Benutzerderfinierte EEigenscahfte, die die Offengelegte Variable beinhaltet. Obwohl sie als Text daklariert ist.

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Arne

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Die wievielte Version von SE ist das eigentlich?

Was für ein Sch...!

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von focko :
Die wievielte Version von SE ist das eigentlich?

Was für ein Sch...!

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... da es eine v20 gab und danach nun eine ST1 bis ST10 sind das einmal 30 Versionen.
Allerdings waren in den Anfängen noch Versionen x.5 dazwischen.
Ich hoffe ich täusche mich nicht dass dies bis zur 3.5 ging, also sagen wir mal nochmals 3 Extrarelases, son sind das dann zur Zeit 33 Versionen.
Ist doch schon eine schöne Zahl, oder?

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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...

und dann nicht zu vergessen, dass wir da ja diverse Betriebssystem hatten.
Windows NT 3.0, NT3.5, NT4.0, Windows XP, Windows 7, Windows 8, 8.1 und 10 (und diverse, die ich vielleicht schon vergessen habe)
Soll man die nun auch mitzählen, soll man sie multiplizieren, potenzieren, ...?
Egal, trotzdem sortiert man wie man sortiert und wie die Computer es tun.
Manchmal richtig, manchmal falsch, manchmal so wie wir es gerne hätten und dann wieder andersrum.

Erinnert mich an die Zeit, als ein Intelchip einen Gleitkommafehler hatte und diese Rechner nie richtig rechnen konnte, oder fast nie.

Dinge sind wie sie sind, Focko, es liegt an uns sie zu ändern.
Kraftausdrücke haben das nur selten in der Geschichte getan

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Zitat:

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Original erstellt von focko :
[...]
Sch...!

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Bitte unterlasse die Schimpferei!

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Nichts ist mächtiger als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.
Victor Hugo
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Zitat:

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Original erstellt von wolha:

... da es eine v20 gab und danach nun eine ST1 bis ST10 sind das einmal 30 Versionen.
Allerdings waren in den Anfängen noch Versionen x.5 dazwischen.
Ich hoffe ich täusche mich nicht dass dies bis zur 3.5 ging, also sagen wir mal nochmals 3 Extrarelases, son sind das dann zur Zeit 33 Versionen.
Ist doch schon eine schöne Zahl, oder?

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...da die Amerikaner die Zahl 13 nicht so mögen, gab es auch keine V13, der Sprung ging von V12 zu V14       
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Gruß Tita

[Diese Nachricht wurde von Tita am 17. Nov. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Tita:

...da die Amerikaner die Zahl 13 nicht so mögen, gab es auch keine V13, der Sprung ging von V12 zu V14          

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Hallo Tita,

siehst Du, das hatte ich doch glatt vergessen, aber Du hast da ganz recht.
Die haben sie uns unterschlagen, wie gemein von ihnen!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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