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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SolidEdge |
Autor
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Thema: Kontaktfedern (3184 mal gelesen)
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Fylson Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 33 Registriert: 06.03.2014 Solid Edge ST 8
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erstellt am: 13. Nov. 2015 00:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Abend, wir verbauen seit neustem in unseren Konstruktionen Kontaktfedern der Firma BalSeal. Ich grübel schon länger darüber wie diese gescheit mit Solid Edge zu modellieren sind. Vielleicht stehe ich ja auch nur aufm Schlauch, jedoch fällt mir keine variante ein eine Feder im Kreis zu krümmen. In meinen derzeitigen Konstruktionen habe ich ein wenig geschummelt und diese nur "Optisch" wie eine Feder aussehen lassen, ohne das es eine ist. Vielleicht hat ja von euch einer Rat mit dem er mir helfen kann Anbei einmal ein Link, für damit man sich vorstellen kann was ich suche. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/0_joint_Bal_Seal.jpg Freundliche Grüße
Basti Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
Beiträge: 5563 Registriert: 30.01.2002 Win 10 Pro Solid Edge 2023 CAMWorks Primus PDM FEMAP Dynamic Designer Teamcenter
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erstellt am: 13. Nov. 2015 07:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Hallo, das ist einfach eine geführte Ausprägung mit Verdrillung.
Da gibt es schon einige Beiträge dazu, der letzte war das Thema Drahtkabel aus der Vorwoche. Und einige ältere dazu muss es auch geben. Erinnere mich daran schon ein Bespiel zum Thema Glühwendel gemacht zu haben. Einfach danach suchen. ------------------ mfg Wolfgang Hackl CAD/CAM - Consult http://www.cadcam-consult.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pablo Mitglied Techniker
Beiträge: 453 Registriert: 23.01.2002 Win10 Office 365 SE 2019
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erstellt am: 13. Nov. 2015 10:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von wolha: Hallo, das ist einfach eine geführte Ausprägung mit Verdrillung.
Ganz so einfach ist es leider nicht, die Verdrillung ist außen vorlaufend und der Querschnitt ist elliptisch, da kann man schon ein bisserl ins Grübeln kommen BalSeal_springs pablo ------------------ PST => Parametersteuerung für Solid Edge TB Haberl Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kmw Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4304 Registriert: 26.02.2002 Wer lesen kann, versteht was er liest, und danach handelt ist anderen gegenüber klar im Vorteil. Intel® Core i9-9900 @ 8x 5.0GHz,80GB DDR4-RAM 3200MHz,nVidia GeForce RTX 4080, MS Windows 10 64Bit, Solid Edge Premium Version 220.00.09.004 x64, German (ST20MP9). M$ Surface Book, i7-6600@2.81 Ghz, 16Gb, 512 SSD, Win10 creators upd. Fairphone 4 5G mit Android 11 mit SE-Mobile Viewer ;)
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erstellt am: 13. Nov. 2015 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
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Dragonbeat Ehrenmitglied CAD care
Beiträge: 1604 Registriert: 24.03.2006 Solid Edge ST2019 MP4 Smap3D / Partfinder Advanced V9.6 AutoCAD LT 2019 Blender 2.78 Intel Core i7 6700k @ 4,00 GHz 32 GB Ram NVIDIA GeForce GTX 1080 Windows 10 64bit
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erstellt am: 13. Nov. 2015 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
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Fylson Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 33 Registriert: 06.03.2014 Solid Edge ST 8
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erstellt am: 13. Nov. 2015 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von kmw: Warum willst du die detailliert modellieren ? Reicht doch ein Torus zur Darstellung. Lochbleche, Rändelschrauben, Gitter usw. werden auch nicht modelliert, sondern vereinfacht dargestellt.
Das hat 2 Gründe. Sicherlich hast du recht, für eine Fertigungszeichnung mag das ohne Probleme genügen und hatte ich ja auch geschrieben, ich habe mir das schon ein wenig hingewuschelt und das Optisch in der Hinsicht ganz gut getroffen. Jedoch machen wir zum einen öfter mal gerenderte Bilder von Baugruppen und Komponenten um diese dem Kunden zu Zeigen beispielsweise. Und da wäre ein ausmodellierter BalSeal schon wesentlich schöner. Und zum andern regt es mich tierisch auf das ich es nicht hinbekomme . Ich mein es muss ja irgendwie möglich sein und ich zerbreche mir da schon länger den Kopf drüber. Grüße
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Karsten09 Mitglied SE-Rookie
Beiträge: 305 Registriert: 17.06.2009 Win 10 Pro; Intel Xeon W3530; 12 GB RAM; NVIDIA Quadro 4000; SpaceExplorer; Solid Edge 2019 MP3
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erstellt am: 13. Nov. 2015 12:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Nicht jeder ist mit Klötzchen zufrieden. Natürlich modelliert man das nur aus, wenn man es wirklich braucht, aber es gibt auch den Hersteller der Federn und der möchte seine Produkte auch gern korrekt ausmodellieren (sofern das von ihm verwendete CAD die erdachten Formen auch hinbekommt). Wie man die erdachten Formen dann herstellt, steht noch mal auf einem anderen Blatt. Für 98% reicht sicher auch die Vereinfachung -- aber eben nicht immer. Und für diese Fälle holt man sich Hilfe in diesem Forum. Die einfachen Sachen kann jeder. ------------------ "Das beste Werkzeug ist ein Tand, in eines tumben Toren Hand!" Daniel Düsentrieb zitiert Konfuzius Peng (Fataler Rechenfehler, 1957) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fylson Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 33 Registriert: 06.03.2014 Solid Edge ST 8
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erstellt am: 13. Nov. 2015 13:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von pablo:
Ganz so einfach ist es leider nicht, die Verdrillung ist außen vorlaufend und der Querschnitt ist elliptisch, da kann man schon ein bisserl ins Grübeln kommen BalSeal_springs pablo
Ich würde auch auf den eliptischen Faktor verzichten , im Prinzip ist es ja einfach nur ne feder im Kreis gebogen und an den Enden verschweißt. Blos wie modellieren :/
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Karsten09 Mitglied SE-Rookie
Beiträge: 305 Registriert: 17.06.2009 Win 10 Pro; Intel Xeon W3530; 12 GB RAM; NVIDIA Quadro 4000; SpaceExplorer; Solid Edge 2019 MP3
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erstellt am: 13. Nov. 2015 14:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Vergiss die Verschränkung nicht, sonst funktioniert das federnde Aufweiten des inneren Durchmessers bei konstantem Außendurchmesser nicht. Ich würde vereinfachen. Zwei halbe Tori mit unterschiedlichem Durchmesser, gegeneinander verdreht (siehe Beispiel). Kommt dem Ergebnis schon recht nah. Es gibt sicher elegantere Wege mit weniger Skizzen und Hilfslinien... Gruß, Karsten. ------------------ "Das beste Werkzeug ist ein Tand, in eines tumben Toren Hand!" Daniel Düsentrieb zitiert Konfuzius Peng (Fataler Rechenfehler, 1957) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fylson Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 33 Registriert: 06.03.2014 Solid Edge ST 8
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erstellt am: 13. Nov. 2015 14:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Karsten09 Mitglied SE-Rookie
Beiträge: 305 Registriert: 17.06.2009 Win 10 Pro; Intel Xeon W3530; 12 GB RAM; NVIDIA Quadro 4000; SpaceExplorer; Solid Edge 2019 MP3
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erstellt am: 13. Nov. 2015 14:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Eigentlich wollte ich die Anzahl der Windungen über das n-Eck in der ersten Skizze steuern, aber leider ist das nicht wie gehofft einfach editierbar und ich hab's erst am Schluss bemerkt... Du hast also reichlich Luft den Entwurf zu verbessern. Gruß, Karsten. ------------------ "Das beste Werkzeug ist ein Tand, in eines tumben Toren Hand!" Daniel Düsentrieb zitiert Konfuzius Peng (Fataler Rechenfehler, 1957) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pablo Mitglied Techniker
Beiträge: 453 Registriert: 23.01.2002 Win10 Office 365 SE 2019
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erstellt am: 13. Nov. 2015 15:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von Fylson:
Ich würde auch auf den eliptischen Faktor verzichten , im Prinzip ist es ja einfach nur ne feder im Kreis gebogen und an den Enden verschweißt. Blos wie modellieren :/
Mit einer Eigenpunktkurve und einem Muster kommt man der Sache recht nahe. Im Blatt KPC der beigelegten Excel-Datei sind die Punkte der Kurve berechnet. pablo ------------------ PST => Parametersteuerung für Solid Edge TB Haberl Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
Beiträge: 5563 Registriert: 30.01.2002 Win 10 Pro Solid Edge 2023 CAMWorks Primus PDM FEMAP Dynamic Designer Teamcenter
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erstellt am: 13. Nov. 2015 15:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von pablo:
Mit einer Eigenpunktkurve und einem Muster kommt man der Sache recht nahe. Im Blatt KPC der beigelegten Excel-Datei sind die Punkte der Kurve berechnet. pablo
Gut gemacht! Über ein Polygon kommt man nicht hin? Nur so eine Frage und ein Gedanke. ------------------ mfg
Wolfgang Hackl CAD/CAM - Consult http://www.cadcam-consult.com [Diese Nachricht wurde von wolha am 13. Nov. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fylson Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 33 Registriert: 06.03.2014 Solid Edge ST 8
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erstellt am: 13. Nov. 2015 17:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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wolha Moderator CAD - Consultant
Beiträge: 5563 Registriert: 30.01.2002 Win 10 Pro Solid Edge 2023 CAMWorks Primus PDM FEMAP Dynamic Designer Teamcenter
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erstellt am: 13. Nov. 2015 17:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
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Zeitbeisser Moderator CAD-Koryphäe
Beiträge: 2646 Registriert: 25.06.2014 Die Computerrevolution ist vorbei - sie haben gewonnen.
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erstellt am: 13. Nov. 2015 18:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von Fylson: Vielen Dank, dank euren beispielen konnte ich mich da ein wenig reinfuchsen.100 % isses nicht aber deutlich besser ale meine ersten Ergebnisse
Du hast dir da auch eine nicht ganz triviale Aufgabenstellung gesucht! Die Lösungen von Karsten09 und pablo liefern ziemlich gute Näherungen an die "reale" Ringfeder, die dabei erstellten verschiedenen Ansätze finde ich alle sehr interessant und gelungen! Ich hatte heute auch ein wenig herumgetüftelt und bin auf ein ähnliches Ergebnis gekommen wie pablo, welches mit einem Muster in der ASM komplettiert wird! (Siehe Daten) Mein Ansatz geht über eine aufgewickelte Spline... Ich denke, dass die richtig saubere Lösung in SE (nur) über eine mathematische Beschreibung der Kurve geht und sich dann mit "Kurve über Tabelle" realisieren lässt! -> Die mathematische Beschreibung ist dabei sicher der springende punkt
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Nur wer auf den Punkt kommt, hat auch die Chance, das Zentrum im Kreis zu erreichen. Licht das durchs Dunkel bricht (Christa Schyboll, 2014) ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pablo Mitglied Techniker
Beiträge: 453 Registriert: 23.01.2002 Win10 Office 365 SE 2019
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erstellt am: 14. Nov. 2015 01:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von Zeitbeisser:
Du hast dir da auch eine nicht ganz triviale Aufgabenstellung gesucht! Die Lösungen von Karsten09 und pablo liefern ziemlich gute Näherungen an die "reale" Ringfeder, die dabei erstellten verschiedenen Ansätze finde ich alle sehr interessant und gelungen! Ich hatte heute auch ein wenig herumgetüftelt und bin auf ein ähnliches Ergebnis gekommen wie pablo, welches mit einem Muster in der ASM komplettiert wird! (Siehe Daten) Mein Ansatz geht über eine aufgewickelte Spline... Ich denke, dass die richtig saubere Lösung in SE (nur) über eine mathematische Beschreibung der Kurve geht und sich dann mit "Kurve über Tabelle" realisieren lässt! -> Die mathematische Beschreibung ist dabei sicher der springende punkt
Mit einer überlappenden Einzelwindung schaut die Feder sehr 'real' aus (Bild 1).
Im Bild 2 ist eine Kurve mit 55 Windungen (Typ 105, 50 mm Innen-ø) gezeichnet. Bei 'Kurve über Tabelle' hat Solid Edge bei mir gestreikt (660 Punkte), mit Eigenpunktkurve hat es funktioniert (geht mit PST hervorragend, sogar mit 330 Windungen und 3960 Punkten). Ein Bild und Textdateien mit den Koordinaten sind in Anhang 3, vielleicht klappt das Erstellen der 'Kurve über Tabelle' mit ST8, ich hab ST6 im Einsatz. Die Performance ist bei der Kurve mäßig (eine geführte Ausprägung hab ich gar nicht versucht), mit dem Assembly-Muster geht es auch bei 330 Windungen noch recht flott. pablo
------------------ PST => Parametersteuerung für Solid Edge TB Haberl Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Zeitbeisser Moderator CAD-Koryphäe
Beiträge: 2646 Registriert: 25.06.2014 Die Computerrevolution ist vorbei - sie haben gewonnen.
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erstellt am: 14. Nov. 2015 08:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von pablo:
Mit einer überlappenden Einzelwindung schaut die Feder sehr 'real' aus (Bild 1). [...] Die Performance ist bei der Kurve mäßig (eine geführte Ausprägung hab ich gar nicht versucht), mit dem Assembly-Muster geht es auch bei 330 Windungen noch recht flott. [...]
Das von Dir hochgeladene Teil mit dem Namen "Kurve_55_Windungen" liefert ein perfektes (durchgängiges) Ergebnis! Edit: Ein bisschen schade, dass sich diese spezielle Feder nicht (nur) mit den Standardfunktionen parametrisieren lässt... ------------------
Nur wer auf den Punkt kommt, hat auch die Chance, das Zentrum im Kreis zu erreichen. Licht das durchs Dunkel bricht (Christa Schyboll, 2014) ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pablo Mitglied Techniker
Beiträge: 453 Registriert: 23.01.2002 Win10 Office 365 SE 2019
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erstellt am: 14. Nov. 2015 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von Zeitbeisser:
Das von Dir hochgeladene Teil mit dem Namen "Kurve_55_Windungen" liefert ein perfektes (durchgängiges) Ergebnis!
Danke für die Blumen, in der Praxis kommt es sicher darauf an, die Methode zu finden, die mit minimaler Rechenzeit ein optisch zufriedenstellendes Resultat bringt. Theoretisch halte ich die gemusterte Feder für exakter, bei der Einzelkurve sind die Abweichungen von der idealen Ellipsenform durch die begrenzte Punktezahl pro Wicklung größer als die Geometriefehler beim Mustern. Der Vorteil von Variante 2 wäre, dass es auch bei VHL-Überlagerung (was immer das ist - very high lumen?) keine Störkanten gibt (außer Start-Ziel). Die Tatsache das wir nicht über das "Ob" sondern über das "Wie" reden spricht auf jeden Fall für die Qualität von Solid Edge und diesem Forum. pablo ------------------ PST => Parametersteuerung für Solid Edge TB Haberl Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Zeitbeisser Moderator CAD-Koryphäe
Beiträge: 2646 Registriert: 25.06.2014 Die Computerrevolution ist vorbei - sie haben gewonnen.
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erstellt am: 14. Nov. 2015 17:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fylson
Zitat: Original erstellt von pablo: Danke für die Blumen[...] Die Tatsache das wir nicht über das "Ob" sondern über das "Wie" reden spricht auf jeden Fall für die Qualität von Solid Edge und diesem Forum.[...]
Ehre wem Ehre gebührt! Hatte ich vorher vergessen, Unities an alle die sich die Mühe gemacht haben Lösungen zu entwickeln! Die Qualität dieses Brettes ist sehr gut und ich finde es super sich hier fachlich auf höchstem Niveau austauschen zu können! ------------------
Nur wer auf den Punkt kommt, hat auch die Chance, das Zentrum im Kreis zu erreichen. Licht das durchs Dunkel bricht (Christa Schyboll, 2014) ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |